Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..




 Страниц (41): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец    
> "Второй фронт" , "англосаксы" в бою
Аббат Фария Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:45
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024  
Репутация: 0




 Румянцев пишет:
В эти дни премьер-министр Франции Рейно звонил своему коллеге Черчиллю в Лондон и в отчаянии кричал в трубку: «Мы разбиты! Мы полностью разбиты!»


В эти дни... это когда?
До решения об эвакуации или после?

Если до: то это обычная паника, часто без причин заражающая слабых духом или глупых людей...

Если после: то это костатация факта, в результате эвакуация Франция будет разбита, так соотношение сил перевернётся

 
email

 Top
> Похожие темы: "Второй фронт"

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Аббат Фария пишет:
два дня необходимые для того что бы британцы приняли ошибочное решение и начали его осуществлять....

НЕ так всё было:
20 мая 1940 года Лондон принял решение об эвакуации с побережья Франции в первую очередь своих, а потом и союзнических войск. Ситуация по спасению солдат осложнялась короткими сроками эвакуации – по расчетам на нее отводилось не более 2 суток. Немцы с завидным упорством давили на обороняющихся, пытаясь сбросить тех в море.
Каждый день ширина спасительной полосы вдоль моря уменьшалась. 28 мая ситуацию окруженных усугубила капитуляция бельгийского короля Леопольда. Казалось, что дни прижатой к морю армии были сочтены и их ждала неминуемая смерть или плен.
Но помощь пришла откуда не ждали. По неизвестным до сих пор причинам Гитлер приказал остановить наступление и не приближаться к Дюнкерку ближе 10 км. Эта отсрочка позволила союзникам окопаться и закрепиться на побережье.
Первоначально англичане рассчитывали эвакуировать 45 тысяч человек. Но отсрочка позволила растянуть эвакуацию до 8 дней и всего удалось переправить на остров более 300 тысяч человек. Гитлер возобновил наступление только 27 мая.
(Добавление)
 Аббат Фария пишет:
В эти дни... это когда?
До решения об эвакуации или после?

ПОСЛЕ.
 
email

 Top
Аббат Фария Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:48
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024  
Репутация: 0




 Румянцев пишет:
Экспедиционный корпус за время боёв во Франции потерял 60 000 человек.


Значит учитывая потери 40 000 тысяч в Дюнкереке во время эвакуации
экспедкорпус потерял -до этого - всего лишь 20 000 человек...

И в виду этих потерь политики впали в панику и приняли решение об эвакуации !
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Аббат Фария пишет:
И в виду этих потерь политики впали в панику и приняли решение об эвакуации !

Бульдог вряд ли паниковал.
Он просто ушёл с континента!
 
email

 Top
Аббат Фария Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:57
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024  
Репутация: 0




 Румянцев пишет:
20 мая 1940 года Лондон принял решение об эвакуации с побережья Франции в первую очередь своих, а потом и союзнических войск.


Это ни о чём не говорит !
Решения принимаются и отменяются на каждом шагу.
Практически эвакуация началась 26 мая. И именно с момента начала эвакуации её уже невозможно остановить (хотя бы потому что принявший решение признаёт этим свою неправоту)

Ну и конечно немцы наседали - пехотой - если не наседать , то британцы ещё задумают на всегда остаться

а вот танки использовать в той местности было нелзя ! Так как британцы открыли шлюзы и местность превратилась в болото
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Бульдог вряд ли паниковал.
Он просто ушёл с континента!


Что бы потом долго искать возможности снова где то высадится?
Бульдог может быть и не паниковал, но публика и кабинет министров, генералитет , адмиралитет...
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 16:00
Post Id


капитан





Сообщений всего: 735
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Румянцев пишет:
до этого командующий британскими войсками в континентальной Европе лорд Горт обратился к премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю с призывом начать эвакуацию.

Да хрен с ним и Черчеллем. Полюбому войска должны были перейти к обороне. Даже если и есть приказ о эвакуации. Кто то должен прикрывать это принцип --жертвую малым. спасая большее (армейский закон). Вот я и испрашиваю документ, который предписывал определенной группировке перейти к обороне. Ну и оценка германской разведки и командования, о возможностях обороны союзников. Вот основа для принятия решения. ЧЕ. там Гитлеру докладывали? А вот как там порешали политики третье дело. Надо знать решения(документы) непосредственных военноначальников об оценке обстановки, их решения. Это они находились на месте, а не в Лондоне или Берлине. Это позволит судит о правильности решения Гитлера, или его хитрый замысел..
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 16:09
Post Id


капитан





Сообщений всего: 735
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Румянцев пишет:
По неизвестным до сих пор причинам Гитлер приказал остановить наступление и не приближаться к Дюнкерку ближе 10

Вот тут, и надо знать оценку обстановки германским командованием и их замысел. Тогда и можно понять, что Гитлер нахимичил. Германское командование испрашивало отсрочку на проведение наступления, или настаивало на нем?
 
email

 Top
Аббат Фария Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 16:09
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024  
Репутация: 0




смотрим на карту

котёл в диамтре примерно 200 км
длина фронта около 350-400 км

контратаки французов на юг , через реку Сомма 23 мая
и тоже через Сомму 27 мая - 01 июня возле Аббевиля
была угроза соединения фр. армии с котлом!

Разве не разумнее пытаться удержать плацдарм?
(Добавление)
 chenia пишет:
Германское командование испрашивало отсрочку на проведение наступления, или настаивало на нем?


Были разные мнения

одни настаивали на наступлении, другие были за остановку
большинство настаивало
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
смотрим на карту
 
email

 Top
Аббат Фария Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 16:15
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024  
Репутация: 0




 chenia пишет:
Вот я и испрашиваю документ, который предписывал определенной группировке перейти к обороне.


Какой документ о переходе к обороне? Британский?

Немецкого документа о переходе к обороне не было. Был лишь приказ Гитлера об остановке механизированных / танковых частей для отдых и приведения себя в порядок.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 16:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 735
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Аббат Фария пишет:
Какой документ о переходе к обороне? Британский?

Естественно британский. Даже эвакуация, часть сил должна прикрывать, альфа и омега. Занятие позиций на угрожаемых направлениях. Даже, те кто точно будут эвакуироваться, все равно должны иметь (назначены) арьергарды, прикрывающие отход.
 
email

 Top
Аббат Фария Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 16:28
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024  
Репутация: 0




Причём приказ об остановке был сначала на 24 часа
а потом был продлён ещё на 24 часа

и лишь когда от разведки поступили сообщения что у британцев началась большая движуха (эвакуация)
танкам снова разрешили подвинуться вперёд.

Но что бы они сохраняли дистанцию к противнику...

А мотивация немецких генералов и их недовольство стоп-приказом понять легко. Они мечтали о собственных лаврах. Выиграть сражение и войти в историю...
(Добавление)
 chenia пишет:
Естественно британский. Даже эвакуация, часть сил должна прикрывать, альфа и омега.


Ну так они и прикрывали и оборонялись и укрепления строили...

Это и без приказа известно. Причём оборона была очень жёсткая.

40 000 так и потеряли, тех кто прикрывал эвакуацию.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 chenia пишет:
Вот тут, и надо знать оценку обстановки германским командованием и их замысел. Тогда и можно понять, что Гитлер нахимичил. Германское командование испрашивало отсрочку на проведение наступления, или настаивало на нем?

Вот ОДНА из ВЕРСИЙ.

""""" Двадцать четвёртого мая 1940 года наступление немецких танковых дивизий на севере Франции затормозилось. Силы, охватывавшие с запада «северную» группировку войск союзников, получили приказ остановиться на линии каналов, проходившей с севера на юг к западу от Дюнкерка. В массовом сознании именно этот «стоп-приказ», утверждённый лично Адольфом Гитлером, и помешал стальной лавине немецких танков захватить последний крупный порт на северном побережье Франции, доступный для эвакуации войск союзников.
На самом деле «стоп приказ» танковым дивизиям корпусов Гота, Гудериана и Рейнгардта был отдан штабом группы армий «А» ещё накануне, в 20:00 23 мая 1940 года. На момент получения приказа подавляющая часть этих немецких соединений была ещё довольно далеко от указанной Рундштедтом линии остановки. Фактически этот приказ влиял только на действия сил генерала Гудериана. А если быть точным, то только на небольшую их часть.
К вечеру 23 мая дивизии 19-го танкового корпуса были разбросаны на огромном пространстве Северной Франции. 2-я танковая дивизия штурмовала порт Булонь, 10-я танковая дивизия занимала исходные позиции для штурма главного порта снабжения англичан — Кале. Непосредственно приказ коснулся только 1-й танковой дивизии с частями усиления.
Впрочем, Гудериан весьма вольно относился к приказам сверху, если они, по его мнению, не соответствовали оперативной обстановке.
«Стремительный Гейнц» буквально только что, 16 мая, волевым решением нарушил аналогичный приказ — и это привело к стратегическому успеху. Разумеется, в ситуации, когда последний крупный порт, доступный противнику, находился на расстоянии вытянутой руки, он не мог остановиться просто так.
Двадцать четвёртого мая 1940 года, вопреки требованиям «стоп-приказа», части 19-го танкового корпуса форсировали канал Аа в двух местах. Полк «Великая Германия», оперативно подчинённый 1-й танковой дивизии, захватил плацдарм на восточном берегу канала в городе Сен-Жорж, создав предпосылку для рывка на Дюнкерк. До него оставалось менее 20 километров по прямой. Немного южнее полк СС «Лейбштандарт АГ» захватил городок Ваттан, расположенный на одноимённом холме, с которого невооружённым взглядом были видны портовые сооружения Дюнкерка.
Поскольку эти действия создавали прямую угрозу Дюнкерку, союзники не могли оставить их без внимания. Уже на следующий день, 25 мая 1940 года, боевые группы, сформированные из остатков 21-й пехотной дивизии французов, контратаками вышибли немцев на западный берег, причём в Ваттане французы захватили серьёзные трофеи. Решающим фактором, определившим неудачу гитлеровцев, стало тотальное превосходство артиллерии противника: у французов случились под рукой мобильные батареи тяжёлых орудий береговой обороны Дюнкерка, в то время как вся артиллерия Гудериана была занята у Кале и Булони.
Ключевым моментом для понимания значения «стоп-приказа» является то, что во время его действия речь об эвакуации боевых частей союзников ещё не шла.
Телеграмма военного министра Энтони Идена, предписывавшая войскам британского экспедиционного корпуса (БЭК) прорываться на север и эвакуироваться в Великобританию, была доставлена в штаб главнокомандующего англичан лорда Горта в 10:30 утра 26 мая 1940 года. Военный совет союзников, на котором обсуждались детали отхода и эвакуации, состоялся следующим утром в городке Кассель, расположенном на половине пути между английскими войсками и Дюнкерком, в 20 километрах восточнее «стоп-линии».
Через час после окончания совета город был окружён немцами: накануне вечером «стоп — приказ» Гитлера был отменён и утром 27 мая шесть немецких танковых дивизий перешли линию каналов. То, что они не успели перерезать дорогу, по которой англичане вывели свои войска в Дюнкерк, объясняется исключительно упорным сопротивлением небольших сил союзников, вставших на пути немецких танков.
Поскольку Гитлер не был телепатом, ему приходилось управлять своими подчинёнными путём отдачи приказов, которые сохранила для нас история. Двадцать четвёртого мая 1940 года, сразу же после утверждения «стоп-приказа», фюрер подписал директиву ОКВ номер 13. Первый пункт директивы поставил войскам группы армий «В» прямую задачу: «уничтожить концентрическим ударом окружённые в Артуа и Фландрии франко-англо-бельгийские силы».
Никаких оговорок про необходимость отпустить англичан на остров по «политическим мотивам» в директиве не было.
Операция по уничтожению отрезанной группировки союзников началась в этот же день. В полдень в наступление перешли двенадцать пехотных дивизий 6-й и 18-й армий фон Бока, удар которых прорвал фронт бельгийской армии и отсёк бельгийцев от англо-французских сил. После прорыва три левофланговые дивизии немцев повернули на запад, чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг главных сил союзников. По замыслу нацистов, до эвакуации противника из Дюнкерка дело попросту не должно было дойти — удар фон Бока отрезал бы пути отступления англо-французским войскам. Впоследствии немецкое командование неоднократно осуществляло похожие манёвры на окружение противника. План гитлеровцев оказался не реализован в полной мере по чистой случайности.
Утром 25 мая 1940 года английская разведгруппа из состава 3-й пехотной дивизии генерал-майора Монтгомери, действуя в оперативном немецком тылу, устроила засаду, в которую попал немецкий штабной автомобиль офицера связи подполковника Кинцеля. В машине были захвачены важные документы, включая план наступления 6-й армии немцев, который немедленно доставили в штаб командующего БЭК генерала Горта. Оценив замысел противника, лорд Горт принял личное полководческое решение: 5-я и 50-я пехотные дивизии, которые должны были принять участие в наступлении союзников на юг, немедленно перебрасывались для прикрытия стыка с бельгийской армией.

Официальная британская история так озвучивает этот судьбоносный момент кампании:
В 18:00 25 мая 1940 года лорд Горт уже принял своё самое важное за всю кампанию решение. Не ожидая санкции французского командующего, он приказал 5-й и 50-й дивизиям прекратить подготовку к наступлению в южном направлении, назначенному на 26-е, и немедленно двинуться к угрожающему разрыву между английской и бельгийской армиями. Тем самым он спас английские экспедиционные силы.
Британские дивизии заняли оборону по рубежу реки Ипр, удержав горловину создающегося мешка. Это позволило основным силам БЭК начать отход к Дюнкерку, ускользнув из немецких лап."""""




 
email

 Top

Страниц (41): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история про войну, кавалерия в великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история