|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| "Второй фронт" , "англосаксы" в бою |
| |
Amaro Shakur  |
Отправлено: 11 июня 2024 — 18:49 
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: начать высадку на меловые скалы и берега Дувра.
С галерами у немцев была напряженка.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 июня 2024 — 18:52
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Аббат Фария пишет: Ну надо же !
Я оказывается "лживо умалчиваю" ...
Да я об этом всю дорогу и говорю...  Так и есть, что Вы лживо умалчиваете, а не "всю дорогу и говорю".
Аббат Фария пишет: А эвакуированные в операциях Сайкл и Эриел - по вашеме не приняли?
Аббат Фария пишет: И с чего бы он был бы одинаков?
Захваченные в Дюнкерке 700 танков, 2470 орудий, около 64.000 автомобилей всех родов, 20.000 мотоциклов и 470 000 тонн запасов всякого рода не играют для вас никакой роли?
Вы очевидно не осознаёте , что уничтожение группировки в Дюнкерке потребует собственных жертв, рассхода собственного материала, приведёт к уничтожению указанных выше возможных трофеев...
И вы не осознаёте, что с потерей трофеев и собственными потерями всё это должно быть возмещенно поставками из Германии, что занимает время и даёт французам время для 1. реорганизации и для 2. устранения паники и слухов, укрепления дисциплины...
Одна - Две недели могут очень многое изменить , вот в 41-м две недели дождей хватило, что бы КА подогнала к Москве резервы и закрыла фронт.
Для меня захваченные под Дюнкерком танки, автомобили и мотоциклы не играют никакой роли. Они играли роль для обороны Франции. Франция потеряла бы это в любом случае: частью уничтоженной и частью захваченной. Судьба прижатой к морю немцами группировки была предопределена при продолжении немцами выполнения плана "Гельб". Но помимо этого, Франция потеряла бы значительное число личного состава (своего и союзников).
Любой результат требует затрат. Затрат не будет, если ничего не делать. Британцы пожертвовали меньшим - техникой, чтобы сохранить большее - личный состав. Военная целесообразность всех заставляет поступать именно так - оставлять технику и спасать людей.
Эвакуация людей из Дюнкерка и позволила союзникам провести "реорганизацию". А разгром этой группировки лишил бы надежд на эту "реорганизацию" и усилил панику и слухи.
Москве в 1941 году удалось "подогнать резервы и закрыть фронт" потому, что Москва проводила мобилизацию и советский народ готов был бороться, в отличие от действий французского правительства и неготовности к жертвам французов в 1940 году.
Учите матчасть, неуч!
Аббат Фария пишет: совсем наоборот!
Нападение на прижатых британцев привело бы к их сопротивлению и подбросу подкреплений из Англии.
А так им на скорую руку пришла идея об эвакуации. И стоит эвакуацию начать - то потом уже её назад не повернуть.
Британцы приняли на скорую руку ложное решение. Забыли народную мудрость : семь раз отмерь - один раз отрежь...
Вот они сразу и отрезали... А после войны выдают свою глупость за великое достижение...
Сопротивление было бы, а вот прибытия подкреплений не было. Британцам было бы невыгодно бросать подкрепления в обреченную группировку, поскольку это только продолжало бы агонию, но не спасало. Спасение было в деблокировании этой группировки на суше, а для этого у британцев и французов не было возможности. Выбрали более худший, но возможный в сложившихся условиях вариант - эвакуацию. Это не было глупостью со стороны союзников. И немцы допустили эвакуацию союзников, хотя могли бы и не допустить.
Эвакуация союзников была неудачей для немцев, и определенным успехом для союзников.
Учите матчасть, неуч! |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 18:58
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Так и есть, что Вы лживо умалчиваете, а не "всю дорогу и говорю".
Аббат Фария пишет: Далее из Ирвинга:
" В Брюсселе, где Бок собрал своих старших генералов, Гитлер объяснил: "Господа, вы, наверное, задаетесь вопросом, почему я остановил бронетанковые дивизии у Дюнкерка. Дело в том, что я не мог позволить себе тратить военные усилия впустую. Я опасался, как бы враг не начал наступление с Соммы и не уничтожил слабые бронетанковые силы Четвертой армии, возможно, даже дойдя до Дюнкерка. Такой военный отпор, - как он выразился, - мог иметь невыносимые последствия во внешней политике. . .'
На следующий день, 2 июня, в Шарлевиле он выступил перед Рундштедтом и его генералами. Он изложил им суть новой операции и сообщил, что вскоре к ней присоединится Италия.. . "
слишком много "бы"
вернитесь из ваших облаков фантазии на бренную землю
alexeybo пишет: И немцы допустили эвакуацию союзников, хотя могли бы и не допустить.
допустили как понимаю по недостатку ума?
(Добавление)
alexeybo пишет: И это было военной неудачей для немцев, а не их успехом. Как и с операцией Динамо.
Короче вся шестинедельная война была одно сплошная неудача 
просра-ли немцы компанию  |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 19:08
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Для меня захваченные под Дюнкерком танки, автомобили и мотоциклы не играют никакой роли.
я вас правильно понимаю, немцы на мотоциклах, автомобилях ездить не могли, потому что иностранного производства?
Зато темп их наступления пешим дралом , был бы таким же как и на автомашинах ?
У немцев ума нет , зато ноги быстрые? |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 19:16
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: А разгром этой группировки лишил бы надежд на эту "реорганизацию"
Что за муть вы несете ???
потеря 0,3 мио солдат лишила бы надежд на реорганизацию?
СССР только пленными потерял 4,0 мио... а с погибшими, раненными и дезертирами ещё больше...
бросайте ваши сказки, потеря 0,3 мио для Британии - комаринный укус. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 июня 2024 — 19:17
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Amaro Shakur пишет: С галерами у немцев была напряженка.
НеуЧто???
А я и НЕ знал!!!
Плавсредств у лягушатников хватало можно, было набрать.
Первый эшелон был бы не велик 1...2 дивизии, все томми в плену, или в мире теней под Дюнкерком. Потом высадка главных сил.
Далее победный марш на Темзу.
Лавочники с пудингом и грогом встречают тевтонов - братьев по крови. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 19:21
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Британцам было бы невыгодно бросать подкрепления в обреченную группировку, поскольку это только продолжало бы агонию, но не спасало.
очередные глупости.
Без союзника Англия вести войну не может.
Поэтому самым важным для Англии было сохранить Францию как союзника. (Она уже потеряла Польшу, Норвегию, Данию, Голландию и Бельгию)
Вот с этого прокола Британцев начинается поиск нового союзника и кашеварство на Балканах , а так же томные посещения Кремля мистером Криппсом. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 20:18
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
Румянцев пишет: Плавсредств у лягушатников хватало можно, было набрать.
Посуду конечно набрать можно.
Но предпосылка десанта преимущество как минимум в двух родах войск.
А у британцев тотальное преимущество в морском флоте и перевес в воздухе.
ТАк что даже после краха Франции высадка была невозможна. А без её краха и вовсе безумна. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 июня 2024 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Аббат Фария пишет: А у британцев тотальное преимущество в морском флоте и перевес в воздухе
НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ!!!
max это паритет.
200 кораблей и судёнышек эвакуаторов потопили именн LW.
Через полтора месяца началась "Битва за Англию", там было незначительное превосходство LW 2400 против 2000. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 21:15
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
Румянцев пишет: max это паритет.
200 кораблей и судёнышек эвакуаторов потопили именн LW.
Через полтора месяца началась "Битва за Англию", там было незначительное превосходство LW 2400 против 2000.
Только количественно и в начале
Однако:
производство самолётов и летчиков -выпускников было у британцев выше.
Англия производила в месяц 440 истребителей , а Германия 230
структура: германский возд. флот был конципирован для блицкрига на суше.
В результате высокая доля бомбардировщиков, штурмовиков.
Поэтому британцы изначально имели перевес в истребителях.
Далее : в случае высадки играют роль силы ПВО, Англия может их задействовать а Германия - нет.
Пэтому суммарно у Англии был в воздухе (небольшой) перевес. (Отредактировано автором: 11 июня 2024 — 21:16) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
