"Проклятые" , призывники: мобилизованные или добровольцы
alexeybo
Отправлено: 3 ноября 2026 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 10023
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
А вот Вы попытайтесь объяснить, что же в ТАКОМ случае делал (как попал, и в каком статусе находился) русский военнопленный Соколов за рулем немецкой легковушки....
Об этом написано в рассказе:
"Вскорости перебросили нас, человек триста самых крепких, на осушку болот, потом — в Рурскую область на шахты. Там и пробыл я до сорок четвертого года. К этому времени наши уже своротили Германии скулу набок и фашисты перестали пленными брезговать. Как-то выстроили нас, всю дневную смену, и какой-то приезжий обер-лейтенант говорит через переводчика: «Кто служил в армии или до войны работал шофером, — шаг вперед». Шагнуло нас семь человек бывшей шоферни. Дали нам поношенную спецовку, направили под конвоем в город Потсдам. Приехали туда, и растрясли нас всех врозь. Меня определили работать в «Тодте» — была у немцев такая шарашкина контора по строительству дорог и оборонительных сооружений".
Как был Соколов военнопленным, так им и оставался. Только работал он теперь не в шахте, а водителем в Тодте. И никто его не спрашивал, хочет он этого или нет.
Сообщений всего: 11489
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
САМ? Или все же по указке....
САМ. За халатиком с перламутровыми пуговицами.
.
А почему не за "статуей, без крыльев".... .
.
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 3 ноября 2026 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 11489
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Меня определили работать в «Тодте» — была у немцев такая шарашкина контора по строительству дорог и оборонительных сооружений".
...решено параллельно с созданием армейских строительных частей формировать строительные части военизированной трудовой повинности.
Эти части проходили общую подготовку на родине, а затем по мере надобности главный штаб вооруженных сил объединял каждые 4-6 батальонов (по 200 человек в каждом) в группы и направлял их в распоряжение высших командных инстанций: групп армий, отдельных армий, воздушных флотов, авиагрупп и военно-морских станций
Командовали этими группами их старые начальники по службе трудовой повинности. Группы были оснащены главным образом гужевым транспортом, отчасти грузовыми автомашинами, вооружены винтовками и пулеметами и обучены стрельбе. При использовании таких групп в качестве обычных полевых войск в составе вооруженных сил командование ими осуществляли те высшие командиры и начальники, в распоряжение которых они поступали....
...Поначалу было решено не использовать эти части трудовой повинности для охраны и надзора за военнопленными в лагерях и на строительстве, потому что выполнение подобных задач могло отрицательно сказаться на воспитании молодого поколения. Однако, начиная с 1943 года части Тодт выполняли даже карательные функции. ...
...400 зенитных батарей были переданы службе трудовой повинности...
...В последней фазе войны женщинами из отрядов трудовой повинности было укомплектовано 80% прожекторных батарей ПВО Германии....
...строительные части трудовой повинности, работавшие далеко на востоке, зачастую вступали в бой, как это произошло, например, в оборонительном сражении под Ржевом летом 1942 года.... Строй бат Третьего рейха – служба госу дарственной трудовой повинности Тодт
т.е. тот же "функционал", как и "хиви"...
alexeybo пишет:
И никто его не спрашивал, хочет он этого или нет.
так и я о чем Вам "талдычу"....
P.S. Вы "думаете" немецкий ордрунг "позволял" возить по прифронтовым дорогам армейского майора "обычному" бесконвойному военнопленному, не подстраховавшись его "распиской"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 3 ноября 2026 — 22:13
полковник
Сообщений всего: 11489
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
самым непосредственным, что "зафиксировано" и в решениях суда.....
Приведите те самые решения суда, в которых был бы "зафиксирован" ответ на мой вопрос: "Каким боком троцкисты и Тухачевский к вопросу о переходе военнопленных на сторону врага"?
Еще раз, для Тухачевского и К, в деле захвата власти, Германия не враг, а союзник.... Для них враги "руководство СССР": ...Как установлено следствием, все указанные выше обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, действовавшей под руководством «центра» в составе: покончившего самоубийством Гамарника Я. Б. и обвиняемых по настоящему делу Тухачевского М. Н., Якира И. Э., Уборевича И. П., Корка А. И., Эйдемана Р. П. и Фельдмана Б. М.
Как видно из собственных признаний обвиняемых и показаний ряда свидетелей, военно-троцкистская организация находилась в теснейшей связи с антисоветским троцкистским центром и его главными руководителями – врагами народа Л. Троцким, Л. Седовым, Пятаковым Г. Л., Лившицем Я. А., Серебряковым Л. П. и др., с антисоветской группой правых Бухарина – Рыкова, а также с военными кругами Германии, и действовала под непосредственным руководством германского генерального штаба и его агента врага народа Л. Троцкого, совершая по их прямым указаниям вредительские акты в целях подрыва мощи Красной Армии.
Следствием, кроме того, установлено, что часть обвиняемых, и в частности обвиняемый Тухачевский, задолго до возникновения военно-троцкистского заговора, в течение ряда лет были связаны с различными антисоветскими элементами, и в том числе с участниками офицерских заговоров. Поставив своей преступной целью насильственный захват власти и возлагая свои главные надежды на помощь иностранных агрессоров, и в частности, фашистской Германии, военно-троцкистская организация и возглавившие эту организацию изменники и предатели в лице Тухачевского, Якира, Уборевича и других обвиняемых по настоящему делу ставили свою ставку на предстоящее нападение на СССР капиталистических интервентов и на поражение СССР в предстоящей войне.
Вся изменническая, вредительская и подрывная деятельность этих заговорщиков была направлена на подготовку предательского разгрома наших армий и поражение СССР.
В этих целях нарушившие воинский долг и присягу и изменившие родине руководители указанной военно-троцкистской организации – Тухачевский, Якир, Путна и другие обвиняемые по настоящему делу вошли в преступную антигосударственную связь с военными кругами Германии, систематически передавали германскому генеральному штабу сведения, касающиеся организации, вооружения и снабжения Красной Армии, составляющие важнейшую государственную тайну, и другие сведения шпионского характера, совместно и по указаниям германского генерального штаба разработали планы поражения наших армий и совершали другие изменнические действия в пользу Германии и Польши.
Следствием установлено, что обвиняемый Тухачевский передал во время германских маневров в 1932 г. немецкому генералу… секретные сведения о размерах вооружения Красной Армии. Во время посещения СССР германским генералом… обв. Тухачевский передал последнему секретные сведения о мощности ряда военных заводов… В 1935 г. обв. Тухачевский через обв. Путну передал германскому генеральному штабу секретные сведения о состоянии авиации и механизированных войск в Белорусском и Киевском военном округах, об организации в этих округах противовоздушной обороны, о сосредоточении наших войск на западных границах. В том же 1935 г. польской разведке были переданы планы Летичевского укрепленного района. Тогда же были переданы немцам сведения о количестве накопленных огнеприпасов, о количестве командного состава запаса и т. д. и т. п.
Не ограничиваясь этим, обв. Тухачевский разработал план поражения Красной Армии и согласовал этот план с представителем германского генерального штаба…
В 1936 г. обв. Тухачевский использовал в преступных изменнических целях свое официальное пребывание в Лондоне и передал германскому генералу… материалы о дислокации войск Белорусского и Киевского округов.
Следствием установлено, что обв. Тухачевский, Якир, Уборевич и другие члены «центра» этой организации при разработке различных вариантов развертывания Красной Армии во время войны неизменно исходили из одной задачи – обеспечить поражение и разгром наших армий, привести СССР к военному поражению.
Обв. Тухачевский, Якир, Уборевич признали, что на специальных совещаниях в 1935 г. у обв. Тухачевского ими был разработан подробный оперативный план поражения Красной Армии в предполагавшейся войне на основных направлениях наступления польско-германских армий.
Этой основной задаче была фактически подчинена вся деятельность обвиняемых по настоящему делу, этих агентов германской разведки, изменников, вероломно обманувших партию и правительство и пробравшихся на ответственные командные посты в Красной Армии…
Не удовлетворяясь, однако, этими позорными актами государственной измены, Тухачевский, Якир, Уборевич и другие обвиняемые по настоящему делу систематически осуществляли вредительство, особенно в укрепленных районах по линии военных железнодорожных сообщений.
Следствием и, в частности, показаниями обв. Тухачевского, Корка, Эйдемана, Примакова установлено, что одновременно военно-троцкистская организация подготовляла совершение террористических актов против членов Политбюро ЦК ВКП(б) и советского правительства и организовала ряд диверсионных групп преимущественно на предприятиях оборонного значения.
Организуя эти террористические и диверсионные группы, троцкистские предатели, пробравшиеся в ряды командного состава Красной Армии, параллельно подготовили план вооруженного «захвата Кремля» и ареста руководителей ВКП(б) и советского правительства.
Во всех указанных преступлениях все обвиняемые полностью сознались....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
с какого наличие "вопросов" у Вас извратилось в "возложение вины"....
С самого обычного. Сначала возникаю вопросы, потом их задают, и на основе ответов формулируют обвинение. Жизнь такова.
т.е. даже для Вас это несколько шагов....
а моя жизнь такова, что на основе ответов формулируют не только (и не столько) обвинение, а и, вначале, определяются "причины", изучается положительный опыт, формируются "мероприятия по устранению причин", награждаются "заслужившие", ....
Для меня первичен вопрос "Что делать?", а не "Кто виноват?".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 3 ноября 2026 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 11489
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Конституция - не является "начальником" для других законов.
Она их основа! ...КС РФ не возглавляет судебную систему и не является вышестоящей инстанцией для иных органов судебной системы РФ. Вместе с тем, учитывая, что основной целью его деятельности является защита основ конституционного строя, основных прав и свобод человека и гражданина, обеспечение верховенства и прямого действия Конституции РФ на всей территории страны, КС РФ занимает ведущее положение в сфере конституционного контроля в стране....
...КС РФ разрешает дела о соответствии Конституции РФ: федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных актов Президента РФ, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства РФ; конституций республик, уставов, а также законов и иных нормативных актов субъектов РФ, изданных по вопросам, относящимся к ведению органов государственной власти РФ и совместному ведению органов государственной власти РФ и органов государственной власти субъектов РФ; договоров между органами государственной власти РФ и органами государственной власти субъектов РФ, договоров между органами государственной власти субъектов РФ; не вступивших в силу международных договоров РФ; разрешает споры о компетенции: а) между федеральными органами государственной власти; б) между органами государственной власти РФ и органами государственной власти субъектов РФ; в) между высшими государственными органами субъектов РФ; разрешает вопрос о возможности исполнения решений межгосударственных органов, принятых на основании положений международных договоров РФ в их истолковании, противоречащем Конституции РФ; разрешает вопрос о возможности исполнения решения иностранного или международного (межгосударственного) суда, иностранного или международного третейского суда (арбитража), налагающего обязанности на Российскую Федерацию, в случае если это решение противоречит основам публичного правопорядка РФ; дает толкование Конституции РФ; дает заключение о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента РФ или Президента РФ, прекратившего исполнение полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности либо досрочно в случае его отставки или стойкой неспособности по состоянию здоровья осуществлять принадлежащие ему полномочия, в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления; осуществляет иные полномочия в соответствии с Конституцией РФ и федеральным конституционным законом....
...Решения КС РФ обязательны на всей территории РФ для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений....
...КС РФ рассматривает нормативные акты СФ на их соответствие Конституции РФ. ... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 4 часа 42 минуты назад
полковник
Сообщений всего: 10023
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
alexeybo пишет:
Mart пишет:
САМ? Или все же по указке....
САМ. За халатиком с перламутровыми пуговицами.
Вот видите, Горбунков сам пошел в гостиницу за халатиком, никто его не толкал туда.
У персонажа Чекана лишь подозрения "на крупную рыбу", и он дает совет Горбункову быть осторожным.
alexeybo
Отправлено: 4 часа 5 минут назад
полковник
Сообщений всего: 10023
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Строй бат Третьего рейха – служба госу дарственной трудовой повинности Тодт
т.е. тот же "функционал", как и "хиви"...
Вы запутались среди трех сосен.
Сотрудники организации Тодта - это одно. Соколов не был сотрудником организации Тодта, а был военнопленным, которого поставили выполнять обязанности водителя.
Хиви были добровольцами, за свою службу они получали паек и денежное содержание. А то, что военнопленные, используемые организацией Тодта, и хиви могли одинаково махать лопатами, не уравнивает их.
Mart пишет:
так и я о чем Вам "талдычу"....
P.S. Вы "думаете" немецкий ордрунг "позволял" возить по прифронтовым дорогам армейского майора "обычному" бесконвойному военнопленному, не подстраховавшись его "распиской".....
Нет, Вы талдычите о другом - что переход на сторону врага не был добровольным. Я же Вам говорю о том, что у военнопленного не было выбора выполняемых работ, куда назначат там и будет работать.
О почему бы этому ордунгу этого не позволять? Самой надежной распиской и страховкой был пистолет у майора. Но конвоир заснул, за что получил по голове пару раз гирькой.
alexeybo
Отправлено: 3 часа 49 минут назад
полковник
Сообщений всего: 10023
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Еще раз, для Тухачевского и К, в деле захвата власти, Германия не враг, а союзник.... Для них враги "руководство СССР":
Борьба троцкистов за власть не имеет никакого отношения к вопросу перехода военнопленных на сторону врага.
Вообще-то, троцкисты для Гитлера были не меньшими противниками, чем советские коммунисты.
Mart пишет:
т.е. даже для Вас это несколько шагов....
а моя жизнь такова, что на основе ответов формулируют не только (и не столько) обвинение, а и, вначале, определяются "причины", изучается положительный опыт, формируются "мероприятия по устранению причин", награждаются "заслужившие", ....
Для меня первичен вопрос "Что делать?", а не "Кто виноват?"....
То есть, для Вас не имеют значения вопросы: имело место событие или нет, содержание события. Вы сразу беретесь за причины. Так можно долго плутать.
alexeybo
Отправлено: 3 часа 22 минуты назад
полковник
Сообщений всего: 10023
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Она их основа!
...КС РФ не возглавляет судебную систему и не является вышестоящей инстанцией для иных органов судебной системы РФ. Вместе с тем, учитывая, что основной целью его деятельности является защита основ конституционного строя, основных прав и свобод человека и гражданина, обеспечение верховенства и прямого действия Конституции РФ на всей территории страны, КС РФ занимает ведущее положение в сфере конституционного контроля в стране....
Вы откатились в вопросе положения Конституции к другим законам от "начальника" до "основы". Теперь надо двигаться дальше и понять, что "основа" по своему содержанию значительно уже, чем "реальное правомочие". Если Конституция говорит о праве на свободное передвижение, то это не значит, что право этого передвижения не ограничивается правом частной собственности, интересами обороноспособности и безопасности государства и т.д.
Зачем Вы приплели тут Конституционный суд? Полагаете, что если Вы обратитесь в КС после того, как Вас выгонят из места, куда вход Вам закрыт, то КС Вас защитит? Посмотрите в материалах КС дела по жалобам безбилетных "зайцев" на нарушение их конституционных прав. Вы их не найдете. Такие жалобы отметают еще на этапе рассмотрения их приемлемости.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
