При условии - как я изначально и говорил , что люди не могут отличать авто друг от друга,
даже если люди не могут отличить автомобили, они всё равно не могут пользоваться автомобилем одновременно. А банк выдав кредит, предоставил возможность совершать покупку одновременно и заёмщику и вкладчику. Слово "одновременно" видите?
Viking Ivan пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вот А вкладчик, он внёс в банк 1000 руб. получил взамен пластиковую карту.
Б заёмщик, он получил 10 000 руб. кредит и тоже на пластиковую карту. Оба одновременно пошли в магазин и совершили покупки. Одновременно! И на сумму в 11 тыс. а не на 1000 руб., как было изначально.
Для того что бы заёмщик Б получил кредит на 10 000 нужен прежде вкладчик внёсший 10 000. И он есть!
Это не обязательно. Я привёл пример как это работает. Вы не смогли найти возражения против этой схемы. Заёмщик получает кредит в 10 тыс., и успешно переводит их продавцу мотоцикла. Платёж нигде не застрял, не завис. Хотя у банка было только 1000.
Но, если вам так сильно хочется, чтобы был вкладчик с 10 тыс. то пусть будет.
Вкладчик захотел получить пластиковую карту, и внёс в банк 10 000. Банк выдал этому человеку пластиковую карту. У банка остались наличные 10 000. Приходит заёмщик, и хочет получить кредит в 10 000, и тоже хочет получит на пластиковую карту, банк ему выдаёт этот кредит. Итого, у банка остались 10 000 наличных + появилось 2 человека у каждого из которых есть пластиковая карта, на которой по 10 000. И каждый из них не просто думает, что у него на карте есть 10 000, он этими деньгами может воспользоваться. И оба этих человека могут воспользоваться деньгами одновременно.
Viking Ivan пишет:
Вкладчик считает что его 10 000 "лежат" в банке. А между тем заёмщик их уже тратит.
Дело не в считании, а в том, что оба этих человека одновременно могут не только думать что у них есть по 10 000, но и реально их потратить, одновременно!
про слово одновременно не забывайте. Если бы банк не создал деньги, одновременно потратить 2 человека деньги на общую сумму 20 000 не смогли бы. А они смогли!
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
А банк выдав кредит, предоставил возможность совершать покупку одновременно и заёмщику и вкладчику.
Нет не предоставил.
Заёмщик получил деньги , вложенные ДО ЭТОГО вкладчиком.
Вкладчик имеет на руках выписку из банка. На ней указанно : 10 000 плюс.
Заёмщик имеет эти 10 000 на руках.
посмотрите на баланс какого либо банка, там всё указанно.
Выданные банком кредиты - это требования
полученные банком вклады - это задолженности
Одно должно соотвествовать другому , с учётом минимальной квоты собственного капитала.
Viking Ivan
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:53
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
Но, если вам так сильно хочется, чтобы был вкладчик с 10 тыс. то пусть будет.
Вкладчик захотел получить пластиковую карту, и внёс в банк 10 000. Банк выдал этому человеку пластиковую карту. У банка остались наличные 10 000. Приходит заёмщик, и хочет получить кредит в 10 000, и тоже хочет получит на пластиковую карту, банк ему выдаёт этот кредит. Итого, у банка остались 10 000 наличных + появилось 2 человека у каждого из которых есть пластиковая карта, на которой по 10 000. И каждый из них не просто думает, что у него на карте есть 10 000, он этими деньгами может воспользоваться.
Вкладчик имеет бумажку где стоит что он имеет 10 000
но он ими НЕ ПОЛьЗУЕТСЯ
ими пользуется ЗАЁМЩИК
а когда вкладчик придёт за своими 10 000 ему дадут опять
они будут выплаченны из того минимального резерва, который банки должны постоянно держать.
к счастью для банков, лишь небольшой процент вкладчиков приходит за своими деньгами (что даже от 4- х до 8-и процентов резерва хватает) (Добавление)
ГолосЗауралья пишет:
Дело не в считании, а в том, что оба этих человека одновременно могут не только думать что у них есть по 10 000, но и реально их потратить, одновременно!
два человека
но не все вкладчики и заёмщики одновременно
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:54
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
про слово одновременно не забывайте. Если бы банк не создал деньги, одновременно потратить 2 человека деньги на общую сумму 20 000 не смогли бы. А они смогли!
Сделаем так ВЫ БАнкир имеете 1 000
у вас десять вкладчиков по 1000
и десять заёмщиков по 1000
Один из десяти вкладчиков в течении месяца приходит и забирает свой вклад (или тратит на покупку , этои без разницы) .
Этот вкладчик единственный кто ПОЛьЗУЕТСЯ своими деньгами, остальные НЕ ПОЛьЗУЮТСЯ
Банк НЕ СОЗДАЛ здесь никаких денег!
Что происходит дальше?
Те десять заёмщиков - тратят полученные кредиты, и эти деньги возвращаются в виде новых вкладов в ваш банк.
Вы снова имеете новых вкладчиков и снова можете выдавать новые кредиты
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:55
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
А банк выдав кредит, предоставил возможность совершать покупку одновременно и заёмщику и вкладчику.
Нет не предоставил.
Заёмщик получил деньги , вложенные ДО ЭТОГО вкладчиком.
Вкладчик имеет на руках выписку из банка. На ней указанно : 10 000 плюс.
Заёмщик имеет эти 10 000 на руках.
они оба имеют пластиковые карты на руках, и одновременно могут купить товаров на 20 000, вне зависимости от того, что они об этом думают.
Viking Ivan пишет:
посмотрите на баланс какого либо банка, там всё указанно.
Выданные банком кредиты - это требования
полученные банком вклады - это задолженности
Одно должно соотвествовать другому , с учётом минимальной квоты собственного капитала.
И? Баланс банка всегда будет сходиться.
Вот смотрите:
Учредители внесли в уставной капитал банка 1000 руб. наличными.
На Дт. касса 1000 на Кт. УК 1000
пришёл заемщик, взял кредит 10 000
Баланс банка теперь такой:
Дт. касса 1000 + задолженность заёмщика 10 000
Кт. Ук 1000 + средства на пластиковой карте заёмщика 10 000
Баланс сошелся.
С помощью баланса вы не сможете доказать, что банки не создают деньги
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:57
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
Но, если вам так сильно хочется, чтобы был вкладчик с 10 тыс. то пусть будет.
Вкладчик захотел получить пластиковую карту, и внёс в банк 10 000. Банк выдал этому человеку пластиковую карту. У банка остались наличные 10 000. Приходит заёмщик, и хочет получить кредит в 10 000, и тоже хочет получит на пластиковую карту, банк ему выдаёт этот кредит. Итого, у банка остались 10 000 наличных + появилось 2 человека у каждого из которых есть пластиковая карта, на которой по 10 000. И каждый из них не просто думает, что у него на карте есть 10 000, он этими деньгами может воспользоваться.
Вкладчик имеет бумажку где стоит что он имеет 10 000
но он ими НЕ ПОЛьЗУЕТСЯ
ими пользуется ЗАЁМЩИК
они оба одновременно пользуются. Я же специально привёл пример, когда у банка наличные появляются в результате того, что человек решил что ему пользоваться дебетовой картой удобнее, чем наличными. Этот человек для банка вкладчик. Итого мы имеем 2 человека с двумя пластиковыми картами, и на каждой карте 10 000, и оба человека одновременно могут потратить эти 20 000. А ведь изначально деньги были только у одного человека в размере 10 000. А теперь денежная масса увеличилась с 10 000 до 20 000. Оставшиеся наличные в кассе банка в денежной массе не учитываются по закону, и это правильно и по логике.
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:58
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
про слово одновременно не забывайте. Если бы банк не создал деньги, одновременно потратить 2 человека деньги на общую сумму 20 000 не смогли бы. А они смогли!
Сделаем так ВЫ БАнкир имеете 1 000
у вас десять вкладчиков по 1000
и десять заёмщиков по 1000
Один из десяти вкладчиков в течении месяца приходит и забирает свой вклад (или тратит на покупку , этои без разницы) .
есть разница.
Когда вкладчик должен получает наличными свои деньги, или переводит их на счет покупателю в другой банк - это одна ситуация.
Когда вкладчик переводит эти деньги на счет покупателю в этом же банке - это вторая ситуация.
Viking Ivan пишет:
Этот вкладчик единственный кто ПОЛьЗУЕТСЯ своими деньгами, остальные НЕ ПОЛьЗУЮТСЯ
Банк НЕ СОЗДАЛ здесь никаких денег!
Если банк изъял 10 000 наличных и выдал 10 000 кредитов, то не создал денег, денежная масса не поменялась. Но, ведь это частный случай, мог бы и создать
Viking Ivan
Отправлено: 18 июля 2023 — 16:59
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
Если банк изъял 10 000 наличных и выдал 10 000 кредитов, то не создал денег, денежная масса не поменялась. Но, ведь это частный случай, мог бы и создать
Это как раз общий случай
Банк выдаёт кредиты на - максимально - ту сумму, которой не пользуются вкладчики.
таким образом он перекладывает покупательную способноть (а это и есть деньги) со вкладчиков на заёмщиков.
Так как каждому отдельному вкладчику, решившему забрать / истратить вклад это удаётся, возникает иллюзия, что они владеют деньгами на своём счету.
У вас десять вкладчиков по тысяче, и десять месяцев подряд один из них (в любом порядке) раз в месяц снимает / тратит свои вклад. ( случай когда покупатель и продавец имеет банковский счёт в одном банке, приравнивается к случаю когда вкладчик денег не тратит, так как деньги не покидают банк, а просто переписваются с одного вкладчика на другого. )
Или каждый из них каждый месяц снимает ровно 100. (это = 1/10 вклада) - что то же самое.
То есть из 10 000 общего вклада 9 000 не используются, они выдаются в форме кредита.
Никакие деньги здесь не создаются.
Позже истраченные кредиты возвращаются в форме вкладов снова в банк. Это связанно с тем что публика в целом среднесрочно имеет константный спрос на деньги / наличность. То есть выданные кредиты привели к превышению количества налички желаемой публикой иметь на руках. Излишек публика относит в банк.
И на этом шагу никакие деньге не создаются. наличка просто поменялась на бумажку где указанна принятая банком сумма.
Третий шаг - повторение первого шага (выдача новых кредитов) - как мы разобрали выше на первом шагу никакие деньги не создаются.
Всё дальнеешее это беконечная итерация первого и второго шага.
ГолосЗауралья пишет:
С помощью баланса вы не сможете доказать, что банки не создают деньги
Да уже много раз доказал . Просто вы понять не можете. Вы судите по авторитетам (ваши учебники и академические учителя) , вместо того что бы своей головой подумать.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету, другими словами — из людей, которые не могут сметь свое суждение иметь»
Виссарион Белинский
alexeybo
Отправлено: 18 июля 2023 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
ага, так же глуп, ак составители этой статьи в Вике, как составители учебников.
Если составители учебников напишут такую же глупость, как та, что Вы тут несете, то и они будут также глупы.
ГолосЗауралья пишет:
И с какого счёта деньги попадают на расчётный счёт?
С разных счетов попадают.
ГолосЗауралья пишет:
Какими-какими банками? Кредитными? А можно цитату?
Поправлюсь - "коммерческими банками". Легче Вам стало в вашей глупости?
ГолосЗауралья пишет:
И после таких слов неуч, оказывается, я а не вы!!!!
Как ЦБ выдаёт кредит коммерческому банку, чтобы банк мог выдать кредит и как ЦБ увеличивает денежную массу? Вы хоть знаете что такое денежная масса? И что выданные ЦБ кредиты комбанкам сумму денежной массы не увеличивают?
Юноша, Ваша наглая самоуверенность не заменит Вам знаний. Поэтому как бы Вы не надували щеки и не распускали слюни, вранье Ваше останется враньем.
Изучите для начала содержание понятия "ставка рефинансирования (учетная\ключевая ставка)" и для чего она используется.
Неуч школьная, учи матчасть!
ГолосЗауралья пишет:
я третий раз вас спрашиваю какую матчасть мне учить, если учебники вы называете бредом, статьи в Вике называете бредом, ФЗ называете бредом, мнение Набиуллиной для вас бред. Какую такую таинственную матчасть надо учить? Я готов учить, вы тайну откройте о таинственной, никому кроме вас не известной матчасти.
Вы настолько недалеки, что не понимаете простого: в нормальных учебниках не пишут бреда, который Вы тут несете.
Насчет того, что я федеральный закон назвал бредом, сможете цитату предоставить? Какое мнение Набиуллиной назвал бредом, сможете цитатку предоставить?
Матчасть Вам неизвестна, хотя Вы и пытаетесь изо всех сил выпрыгнуть из штанов и создать впечатление о себе, как о компетентном человеке. Я Вам на матчасть указываю, частично рассказываю, но Ваш уровень развития не позволяет Вам понять ее.
Начните изучение со школьной программы.
ГолосЗауралья пишет:
в природе нет, зато есть в банковской системе всех развитых стран мира, включая РФ.
Только в Вашем бредовом мозгу может так получиться. Люди со здравым умом понимают, что существующее "в банковской системе всех развитых стран мира, включая РФ" существует "в природе". Только вот врете Вы, и "в банковской системе всех развитых стран мира, включая РФ" не существует возможности коммерческим банкам осуществлять "эмиссию безналичных денег (включая иностранной валюты)".
ГолосЗауралья пишет:
в нормальных учебниках, это в каких? Если учебники по банковскому делу для вас ненормальные, а какие тогда нормальные?
Не получится у Вас мухлевать. Нормальные учебники - это те, где не пишут бреда, который Вы тут несете. Для примера: https://elar.urfu.ru/bitstream/1...n1wknia450603186
А Вы покажите учебник банковского дела, где написано, что "коммерческие банки эмитируют деньги своей страны и иностранную валюту"? Или только языком чесать умеете?
ГолосЗауралья пишет:
Если и в учебниках, и в Вики написано что эмиссией безналичных денег занимаются в основном комбанки, то из чего они эти деньги создают? Эмиссия это и есть выпуск из ничего, иначе это просто движение денег со счета на счёт.
Про учебники я жду примеров. Обсуждать далее Ваши глупости нет смысла. Коммерческие банки не эмитируют денег. Эта идея - Ваша глупость.
Эмиссия - не производится "из ничего". Почитайте про "сеньораж". Даже у денег есть своя "себестоимость".
ГолосЗауралья пишет:
да-да, я помню, вы говорили, что учебникам в ВУЗах верить нельзя.
Дешевый трюк у Вас - шулера. Цитату покажите с такими моими словами.
ГолосЗауралья пишет:
А Набиуллина, а Греф, а Силуанов? Разве они не у руля власти? А ведь каждый их этих трёх считает что комбанки создают безналичные деньги!
Цитаты покажите этих людей, чтобы можно было увидеть действительное их мнение? Или продолжите в пустую языком своим мести?
alexeybo
Отправлено: 18 июля 2023 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Но, если вам так сильно хочется, чтобы был вкладчик с 10 тыс. то пусть будет.
Вкладчик захотел получить пластиковую карту, и внёс в банк 10 000. Банк выдал этому человеку пластиковую карту. У банка остались наличные 10 000. Приходит заёмщик, и хочет получить кредит в 10 000, и тоже хочет получит на пластиковую карту, банк ему выдаёт этот кредит. Итого, у банка остались 10 000 наличных + появилось 2 человека у каждого из которых есть пластиковая карта, на которой по 10 000. И каждый из них не просто думает, что у него на карте есть 10 000, он этими деньгами может воспользоваться. И оба этих человека могут воспользоваться деньгами одновременно.
Вы как шулер пытаетесь выдать свое вранье за правду.
Внося в банк вклад в 10 000 наличными, эти деньги заносятся на счет вкладчика. Карта - лишь "ключ" для доступа вкладчика к его вкладу.
Опустим некоторые частности по резервированию, сдаче наличности и т.д. Будем считать, что собственных средств банка достаточно для покрытия этих "выпадающих" денег.
Приходит клиент для получения кредита. Ему открывают свой счет, куда тоже записывают сумму кредита. Но записывают туда те же самые деньги, что внесены вкладчиком. Таким образом банк размещает вклад.
В банке лежат внесенные вкладчиком 10 000. По одному счету проходит запись о долге банка перед вкладчиком, по другому счету проходит запись о праве клиента использовать сумму кредита. При этом денежная масса в 10 000 остается без изменения.
Никакой эмиссии денег не происходит.
Клиент покупает мотоцикл. Банк перечисляет 10 000 в счет оплаты магазину.
У банка нет уже 10 000, но сохраняются долг перед вкладчиком и долг банку клиента. 10 000 перекочевали в другой банк, или остались в прежнем банке, но с появлением долга банка перед магазином.
При этом денежная масса в 10 000 остается без изменения. Никакой эмиссии денег не происходит.
alexeybo
Отправлено: 18 июля 2023 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
И? Баланс банка всегда будет сходиться.
Вот смотрите:
Учредители внесли в уставной капитал банка 1000 руб. наличными.
На Дт. касса 1000 на Кт. УК 1000
пришёл заемщик, взял кредит 10 000
Баланс банка теперь такой:
Дт. касса 1000 + задолженность заёмщика 10 000
Кт. Ук 1000 + средства на пластиковой карте заёмщика 10 000
Баланс сошелся.
С помощью баланса вы не сможете доказать, что банки не создают деньги
Не надорвитесь "мудрствуя лукаво"!
Если баланс всегда сходится, то это и есть прямое доказательство того, что коммерческие банки никакой эмиссии не осуществляют, и не имеют собственного "источника создания денег".
ГолосЗауралья
Отправлено: 18 июля 2023 — 17:05
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
Если банк изъял 10 000 наличных и выдал 10 000 кредитов, то не создал денег, денежная масса не поменялась. Но, ведь это частный случай, мог бы и создать
Это как раз общий случай
не общий, а частный случай. Я привёл другой частный случай, дне деньги банком созданы
Viking Ivan пишет:
Банк выдаёт кредиты на - максимально - ту сумму, которой не пользуются вкладчики.
т.е. вы утверждаете, что если пришел вкладчик, внес на переводной счет 10 000, банкнотами, получил взамен пластиковую карту, то банк будет хранить полученные 10 000 наличными и никому их не даст в качестве кредита?
В предложенном мной случае банк выдаёт кредит заёмщику безналичными деньгами и выдаёт карточку. Теперь мы имеем два покупателя, которые одновременно, в 12:00:00 в одном и том же магазине совершают покупки: заёмщик купил мотоцикл за 10 000, вкладчик купил моторную лодку за 10 000, средства успешно переведены банком на счет продавца, у которого теперь 20 000 на счете в этом банке. Банк в этом примере увеличил денежную массу с 10 000 до 20 000, и это получилось без всякого вмешательства ЦБ.
Viking Ivan пишет:
Так как каждому отдельному вкладчику, решившему забрать / истратить вклад это удаётся, возникает иллюзия, что они владеют деньгами на своём счету.
речь не про иллюзию, а про то, что два человека реально одновременно совершили две покупки на 20 000 и других вкладчиков в банк нет.
Этот пример теоретическая модель, в реальности один единственный банк создать деньги не сможет, т.к. деньги обязательно должны уходить и в другие банки, и наш банк просто не сможет выполнить этот платёж. Но, совместно все коммерческие банки деньги именно что создают.
Viking Ivan пишет:
ГолосЗауралья пишет:
С помощью баланса вы не сможете доказать, что банки не создают деньги
Да уже много раз доказал .
ноль по-вашему много? Даже у ЦБ есть баланс, по-вашему и ЦБ деньги не эмитирует?
Viking Ivan пишет:
Просто вы понять не можете. Вы судите по авторитетам (ваши учебники и академические учителя) , вместо того что бы своей головой подумать.
строго наоборот, именно потому что подумал своей головой теперь, даже если все учебники и Набиуллина переобуются и будут говорить что банки деньги не создают, я по-прежнему буду говорить что создают.
Мы всё теорию рассматривали. Предлагаю взглянуть на практику:
Баланс ЦБ РФ на 31.12.2022 в млн.
Наличные деньги в обращении 16 348 149
Средства на счетах в Банке России 15 405 486
В сумме это это все деньги, что насоздавал ЦБ (денежная база ещё меньше), в сумме 31 трлн.
а теперь смотрим на денежную массу: https://cbr.ru/vfs/statistics/ms/ms_m22.xlsx
М2 - 82 388 млрд. и Даже М1 прято то что люди и фирмы в любой момент могут тратить = 44 018 млрд. Это при том ЦБ создал денег-то всего 31 трлн. это мы специально не рассматриваем и не сравниваем с денежной базой, которая ещё меньше и равно всего 16,4 трлн.
Кто создал остальные деньги? ЦБ РФ выпадает из числа подозреваемых.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
