Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Теперь следующий шаг.
Нужно ли банку обязательно брать у центробанка 10 мио , что бы выдать кредиты на 10 мио, если он знает что ему эти 10 мио наличных всё равно не понадобятся, так как все процессы (выдача кредитов, оплата покупок) производятся безналично?
Конечно нет!
Банк просто выписывает кредиты на 10 мио.
И вот вопрос: а зачем система ТАК устроена?
Ответ: дело в том что к каждому кредиту привязан залог (ваша зарплата, дом, квартира, авто итд) . Если вы не платите по плану - то банк приобретает право продать , либо присвоить себе ваше имущество, либо сделать вас рабом (у вас будут высчитывать из зарплаты = вы раб).
Но что происходит когда разоряется банк? Банк уже присвоил себе много чужого и теперь то что он присвоил себе (участки земли, дома, заводы , фабрики, шахты ) присваивает себе ЦЕНТРОБАНК! (То что ему не нужно понятно идёт с молотка).
И вот вопрос : а кому принадлежит Центробанк?
Было бы большой ошибкой думать, что центробанк принадлежит государству. В США и Европе центробанк как раз таки НЕЗАВИСИМ от государства.
Центробанк принадлежит кучке магнатов, присвающих себе посредством этой схемы имущество народов и порабощающих народы.
Ещё вопрос: а так ли это необходимо, что бы кто то разорялся?
Ответ: это не только необходимо, этого невозможно избежать.
Если в начале года банки выдали кредиты на сумму Х под 10%, то в конце года положено вернуть 1,1 Х денег. Но ведь их было в начале 1,0 Х , а где взять ещё 0,1 Х? Их просто нет.
Если взять их из экономики - то произойдёт кризис производства из за отсутсвия денег для товарооборота.
Если их не брать из экономики - то разорится кто то из заёмщиков.
Можно однако запустить в оборот новые дополнительные деньги в размере 0,1 Х , тогда хватит и экономике и заёмщикам и даже не будет инфляции.
Так и происходит , кстати.
Правда проблема этим не решается, она просто отодвигается в будущее. Ведь через год всё повторится, на более высоком уровне.
Так в общих чертах всё и происходит. Центробанк запускает в оборот денег , что бы не все заёмщики , а только малая часть разорялись. Их имущество присваивают себе банки. Потом центробанк разоряет один - другой банк (это просто: ему не дают новые деньги, и банку хана) - и присваивает себе награбленное.
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Против денег стоят деньги (собственные или заемные банка, т.е. юридически оформленные в собственность....)
Залог юридически принадлежит залогодателю....
Оставьте для начала деньги
или вернитесь на пару страниц назад и ПЕРЕЧИТАЙТЕ
Я же указал: кредиты оформляются и переводятся БЕЗНАЛИЧНО.
Mart пишет:
Не упрощайте, Вы "упускаете" проценты и плату за обслуживание....
Ничего я не упускаю.
про процент я указал выше. Вот пример
кредит 10 000
сумма возвращаемая клиентом 13 000 , срок 13 месяцев.
забивайте в комп, он вам высчитает процентную ставку.
1 января банк имеет против вас ТРЕБОВАНИЕ 10 000 и вы имеете против банка требование 10 000
вы переводите эти 10 ооо в счёт покупки и они оказываются на счету какого то другого банка.
31 января банк имеет против вас требование около 9 400 (после получения 1 000)
и так месяц за месяцем
31 января следующего года вы платите последний раз 1000 и требование банка к вам становится равным нулю.
В итоге вы получили 10 000 , а вернули 13 000 . (3 000 - проценты)
Viking Ivan
Отправлено: 24 июля 2023 — 18:40
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Вы "упускаете"
ещё раз
пример для тех кто с бронепозда:
ВЫ Банк - у вас лежит один миллиард наличкой.
к вам пришёл клиент , хочет получить 10 000
вы проверяете его кредитоспобность (заработок, состояние, берёте в залог покупку) и выписываете ему кредит.
НЕ даёте наличными , а именно выписываете. Т.е. оформляете ему спициальный счёт на котором стоит сумма 10 000. И эту сумму он имеет право переводить.
Клиент идёт и покупает за 10 000 мотоцикл и переводит 10 000 продавцу, который имеет счёт в другом банке.
Продавец не снимает эти деньги со счёта, так как они ему нужны что бы оплачивать свои расходы в ближайшие дни.
Это первая половина - теперь вторая:
В банк продавца в тот же день пришёл другой клиент и так же получил кредит на 10 000. И так же перевёл их за свою покупку продавцу имеющему счёт у ВАС, в вашем личном банке.
И этот продавец, так же не снимает свои деньги со счёта.
Суммарно - из вашего банка ушло 10 000 и пришло 10 000. Но в итоге вы заполучили требование на проценты с 10 000!
Нужен ли был вам для проведения этой операции ваш миллиард?
Нет не нужен!
Могли бы вы проделать эти операции , если бы у вас НЕ БЫЛО миллиарда? Могли!
Что вам дало эту возможность? Во первых - то обстоятельство что вы выписали кредит безналично, во вторых - то что продавец не снимает свои деньги.
Если бы продавец решил снять свои деньги, то вам пришлось бы распечатать ваш миллиард и взять оттуда 10 000.
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Залог юридически принадлежит залогодателю....
только до тех пор пока заёмщик корректно выплачивает, если нет - то банк имеет право пустить залог с молотка.
но гораздо выгоднее для заёмщика может оказаться отдать залог банку.
Mart пишет:
Деньги в банках просто не лежат, а учитываются на счетах..
естественно что все напечатанные деньги учтены.
Даже крестьянин учитывает количество собранной пшеницы.
Вы бы уж не прикидывались фифёлой. Фраза пшеница лежит в амбаре , не подразамевает под собой, что складывая её в амбар крестьянин не посчитал количество.
Но до запуска в оборот, напечатанные купюры именно лежат в центробанке, а вовсе не гуляют с рук на руки.
Mart пишет:
Вы кредит в банке наверное никогда не получали....
какое отношение имеет политика центробанка по финансированию банков к обстоятельству получал ли я кредиты?
Mart пишет:
Только перед эти происходит "наказание" или "банкротство" или "дефолт"..
Не происходит, до тех пор пока центробанк этого не захочет.
alexeybo
Отправлено: 25 июля 2023 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Ваша глупость не знает границ.
Банк открывает клиенту счёт и записывает клиенту на счёт 10 000. Теперь это долг клиента перед банком, за который клиент предоставил залог и должен платить проценты а так же возвращать сам долг.
Это Ваша глупость не знает границ.
Попробуйте сходить в банк и попросить открыть Вам счет и записать на него просто так 10 000 евро, посмешите персонал банка своей глупостью.
Чтобы Вам взять кредит для начала Вас попросят представить пакет документов и составить заявку, потом будут рассматривать эту заявку. И при положительном результате рассмотрения заявки с Вами начнут заключать договор. Залог - дело не обязательное.
Viking Ivan пишет:
Там это описанно примерно так:
центробанк печатает деньги и они просто в нём сначала лежат.
Потом приходит запрос от рядового банка: просим занять нам 10 мио. Центробанк занимает эту сумму банку , устанавливая ставку процента (например 2,5 %).
С этого момента банк выплачивает центробанку ежемесячно проценты .
Так происходит рождение денег.
Так происходит "рождение" наличных денег. А вот "рождение" безналичных денег происходит зачислением ЦБ на корреспондентский счет банка суммы кредитованных безналичных денег.
Viking Ivan пишет:
Что должен сделать банк для получения от центробанка 10 мио?
он должен представить "минимальный резерв", просто показать что он у него есть.
Ставку минимального резерва устанавливает центробанк. Например 4,5 %.
В данном случае банк должен значит представить резерв в сумме 450 000.
Что считается резервом?
Резервом считается всё что клиенты банка имеют на своих лицевых счетах.
Допустим ваша зарплата 450 000. Вы сегодня получили её и будете в течении месяца тратить на жизнь. Но во всяком случае у вас СЕГОДНЯ они на счёте есть.
Так вот на ваши 450 000 в банке, банк занимает сегодня 10 мио.
И эти 10 мио он сегодня же даёт в кредит третьим лицам.
Для получения в ЦБ банком кредита "минимальный резерв" не играет никакой роли.
Резервом не считается все, что клиенты банка имеют на своих лицевых счетах.
Почитайте внимательно и не торопясь: https://www.banki.ru/wikibank/ob...a1pza3b275194258
Viking Ivan пишет:
Почему же если банки выдают кредиты на суммы которых у них нет - никто это не замечает?
Не выдают банки кредиты на суммы, которых у них нет. Банки выдают кредиты на суммы, своих собственных средств и средств клиентов, которые они могут размещать.
Viking Ivan пишет:
На случай если не срослось , есть два инструмента:
...
2. Ну а если и теперь где то не срослось - помогает центробанк - присылает новые деньги.
Не так просто, как Вы это пытаетесь представить. Вовсе не значит, что если коммерческие банки готовы разместить кредитов на определенную сумму, то ЦБ эту сумму им даст.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 00:07
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Попробуйте сходить в банк и попросить открыть Вам счет и записать на него просто так 10 000 евро, посмешите персонал банка своей глупостью. Радость
Чтобы Вам взять кредит для начала Вас попросят представить пакет документов и составить заявку, потом будут рассматривать эту заявку. И при положительном результате рассмотрения заявки с Вами начнут заключать договор. Залог - дело не обязательное.
Вы своей тупостью перешли все границы.
Что сделает по вашему банк, после того как рассмотрит заявку и примет положительное решение?
Ну говорите что?
Он откроет вам счёт и запишет туда 10 000.
Залог - дело обязательное. Не трындите - нет залога - нет кредита.
На крайний случай, залог ваша рабочая сила. Перестал платить , банк обращается к работодателю и снимает деньги с него.
Или если вам причитается возврат налого от финансового органа - то и оттуда.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 00:41
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Почитайте внимательно и не торопясь:
Вот вы сами и читайте, тем более что там много что неправильно написано, например про то что "банковская система в целом создаёт деньги" - никаких денег она не создаёт.
А теперь читайте эти предложения и думайте что они означают (хотя, вам всё равно думать нечем):
Во-первых, финансовые учреждения имеют право использовать денежные средства, находящиеся на счетах клиентов, для предоставления кредитов . Из суммы резервов центробанки предоставляют займы для поддержания ликвидности, то есть они используются в случае, если потребуется срочный возврат денег.
"Во-первых, финансовые учреждения имеют право использовать денежные средства, находящиеся на счетах клиентов, для предоставления кредитов " - оставим для начала последнюю часть в покое. Банки "имеют право использовать денежные средства, находящиеся на счетах клиентов" - это понятно?
"для предоставления кредитов " - а это? нет , это не то что вы думаете. Тут не сказанно КАК используются деньги для предоставления кредитов. А я ведь выше объяснил. Банк не выдаёт эти деньги в качестве кредита. Он делает гораздо умнее. Деньги клиента берутся в качестве РЕЗЕРВА.
"Из суммы резервов центробанки предоставляют займы для поддержания ликвидности " - На этот резерв Центробанк предоставляет банку рамку кредита. То есть высшую сумму которую банк может - но не обязан - получить от центробанка.
Например если резервная ставка 4,5 % , то предоставив центробанку 450 000, банк имеет право получить от центробанка 10 мио. Но он их будет брать только если ему это нужно. А если нужна меньше он возьмёт меньше , или даже совсем не возьмёт. Но во всяком случае банк может выдать -без страха - 10 Мио кредита. Потому что если ему придётся - что нормальным образом не происходит - ему их выплатить наличкой - то центробанк её предоставит.
Вот вам прямая речь : "то есть они используются в случае, если потребуется срочный возврат денег." Займы - не резервы, а именно займы! - используются если потребуется срочный возврат денег.
Всё как я описал выше.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 00:47
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Вовсе не значит, что если коммерческие банки готовы разместить кредитов на определенную сумму, то ЦБ эту сумму им даст.
Он не может не дать.
Центробанк называет резервную ставку и дисконтную ставку по которым неограниченно выдаёт кредитную рамку. Сколько позволяет резервная ставка - столько и даёт.
При резервной ставке в 4,5 % центробанк не может просто так сказать: "ну знаете мы так подумали и решили что не можем вам дать 10 мио, а дадим только 0,5 мио" , в то время как банк уповая на центробанк уже выписал кредит.
Вы по своей ограниченности , даже не можете себе представить что в таком случае может произойти.
alexeybo
Отправлено: 25 июля 2023 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Вы своей тупостью перешли все границы.
Что сделает по вашему банк, после того как рассмотрит заявку и примет положительное решение?
Ну говорите что?
Он откроет вам счёт и запишет туда 10 000.
Залог - дело обязательное. Не трындите - нет залога - нет кредита.
На крайний случай, залог ваша рабочая сила. Перестал платить , банк обращается к работодателю и снимает деньги с него.
Или если вам причитается возврат налого от финансового органа - то и оттуда.
Это Вы тупой как пробка, смешите людей тут своими глупостями.
Настолько Вы тупой, что задаете вопросы, на которые уже даны ответы. Для Вас - тупого недоучки, повторю: после одобрения банком кредита будет оформляться договор. И только после оформления договора будет открыт счет и на него перечислена сумма кредита.
Сходите в банк за кредитом, просветите свою темноту знанием действительности.
Кредиты бывают без залога. По своей тупости Вы не знаете этого. Зависит это, как правило, от суммы кредита и назначения кредита, и ведет к увеличению процентной ставки кредита.
Ни рабочая сила, ни имущество должника, которое не указано в качестве предмета залога, и на которое может быть обращено взыскание - не являются залогом. По своей необразованности Вы не понимаете разницы между "залогом" и "имуществом должника, на которое может быть обращено взыскание". Учите матчасть!
Viking Ivan пишет:
Вот вы сами и читайте, тем более что там много что неправильно написано, например про то что "банковская система в целом создаёт деньги" - никаких денег она не создаёт.
Вы тут рассказываете, что банки могут выдавать кредиты не имея необходимых для этого денежных средств, а потом начинаете утверждать, что "никаких денег банковская система не создает".
У Вас в голове кавардак.
Viking Ivan пишет:
А теперь читайте эти предложения и думайте что они означают (хотя, вам всё равно думать нечем):
Во-первых, финансовые учреждения имеют право использовать денежные средства, находящиеся на счетах клиентов, для предоставления кредитов . Из суммы резервов центробанки предоставляют займы для поддержания ликвидности, то есть они используются в случае, если потребуется срочный возврат денег.
"Во-первых, финансовые учреждения имеют право использовать денежные средства, находящиеся на счетах клиентов, для предоставления кредитов " - оставим для начала последнюю часть в покое. Банки "имеют право использовать денежные средства, находящиеся на счетах клиентов" - это понятно?
"для предоставления кредитов " - а это? нет , это не то что вы думаете. Тут не сказанно КАК используются деньги для предоставления кредитов. А я ведь выше объяснил. Банк не выдаёт эти деньги в качестве кредита. Он делает гораздо умнее. Деньги клиента берутся в качестве РЕЗЕРВА.
"Из суммы резервов центробанки предоставляют займы для поддержания ликвидности " - На этот резерв Центробанк предоставляет банку рамку кредита. То есть высшую сумму которую банк может - но не обязан - получить от центробанка.
Например если резервная ставка 4,5 % , то предоставив центробанку 450 000, банк имеет право получить от центробанка 10 мио. Но он их будет брать только если ему это нужно. А если нужна меньше он возьмёт меньше , или даже совсем не возьмёт. Но во всяком случае банк может выдать -без страха - 10 Мио кредита. Потому что если ему придётся - что нормальным образом не происходит - ему их выплатить наличкой - то центробанк её предоставит.
Вот вам прямая речь : "то есть они используются в случае, если потребуется срочный возврат денег." Займы - не резервы, а именно займы! - используются если потребуется срочный возврат денег.
Всё как я описал выше.
Вы как слепой поводырь: сами не видите дороги и влечете за собой ведомых в пропасть. В пропасть глупости.
Поскольку в отличие от Вас я имею работающие мозги, знания и опыт, то напишу кратко о Ваших глупых ошибках.
"Заем для поддержания ликвидности" - это кредит для покрытия дефицита средств банка на выполнение его обязанности по возврату вкладов клиентов. Это кредит ЦБ не для раздачи кредитов заемщикам банка.
Резерв формируется за счет вкладов клиентов (вкладчиков), и от размера их вкладов зависит размер резерва. Резерв не влияет на размер кредита, который предоставляется ЦБ коммерческому банку для раздачи кредитов своим заемщикам. Резерв влияет на другое - на размер кредитов из вложенных средств вкладчиков, которые может банк раздать заемщикам.
Viking Ivan пишет:
Он не может не дать.
Центробанк называет резервную ставку и дисконтную ставку по которым неограниченно выдаёт кредитную рамку. Сколько позволяет резервная ставка - столько и даёт.
При резервной ставке в 4,5 % центробанк не может просто так сказать: "ну знаете мы так подумали и решили что не можем вам дать 10 мио, а дадим только 0,5 мио" , в то время как банк уповая на центробанк уже выписал кредит.
Вы по своей ограниченности , даже не можете себе представить что в таком случае может произойти.
Еще как легко и просто может ЦБ не дать кредит банку на раздачу кредитов заемщикам!
Вы по своей глупости привязываете резервную ставку к размеру кредита, который может выдать ЦБ банку на раздачу кредитов, а это ошибка.
Да легко это представить: не даст ЦБ кредита банку, так и банк не раздаст кредитов несостоявшимся заемщикам. Будут эти несостоявшиеся заемщики жить на свои.
Вы по своей ограниченности не можете представить, что произойдет в случае неограниченной раздачи кредитов по Вашей схеме. Инфляция, закредитованность населения и организаций, банковский кризис и кризис кредитно-денежной системы, приводящий к экономическому кризису в государстве.
Государству этого не надо, потому оно не раздает кредитов столько, сколько берут, контролирует деятельность коммерческих банков, чтобы и они ничего не натворили.
Учите матчасть!
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 13:53
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Это Вы тупой как пробка, смешите людей тут своими глупостями.
По существу есть что сказать? По видимому нет.
Вы не видите леса за деревьями. Увязли в какие то несущественные мелочи , без того всем известные и придаёте им значение вселенского знания.
Вы как тот кому сказали отобразить на бумаге рощу, и он углубился в рисование отдельных деревьев, придавая важность всяким мелочам вроде формы листьев и звета коры. При всём этом конечно вовсе не дав представления о роще - ни о количестве деревьев в ней , ни об их расположинии относительно друг друга, ни о рельефе местности.
А я просто отобразил каждое отдельное дерево кружочком, разных цветов согласно виду дерева. В промежутках я цифрами указал относительнуй высоту, так что каждый посмотревший на схему может воспроизвести вид рощи в своём представлении.
Мне это достаточно, я не собираюсь дискутировать с вами на ваши упрёки , что у деревьев есть листья , а я их не нарисовал и следовательно якобы не знаю о существовании листьев. (Добавление)
Для тех кто хочет немного больше узнать о природе денег, могу посоветовать Профессора Бернда Зенфа.
Есть переводы на русский:
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
По существу есть что сказать? По видимому нет.
По существу, Вы неуч, который тут щеки надувает, изображая задумчивость.
По существу Вам возразить нечего.
Изобразить рощу Вы не в состоянии. Вы и схему рощи изобразить не в состоянии, поскольку ума не хватает кроме разноцветных кружков и цифр между ними нанести наименование и легенду. Всякий, кто будет смотреть на Вашу мазню будет задаваться вопросами: что это и зачем?
Зачем с Вами мне обсуждать листья и деревья, если Вы полагаете, что деревья растут корнями вверх. Я просто показываю глупость Ваших представлений неуча. Учите матчасть!
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 19:37
подполковник
Сообщений всего: 3610
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Кстати кто желает узнать больше о центральных банках , могу порекомендовать следующую книгу.
Но ! Внимание, книга требует наличие хотя бы минимальных умственных способностей. По сему типам уровня alexeybo - строго не рекомендуется.
Стивен Гудсон - История центральных банков и порабощение человечества
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Это Ваша глупость не знает границ.