Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Дункан пишет:
У вас все предельно перепутано.Речь и идет о построении войск Красной Армии, на территории .... вашей Польши
Уважаемый! У вас однако каша. основная масса частей РККА стояла не в Польше, а как раз перед Польшей. передовые части РККА находившиеся в Польше это . что вся РККА? акститесь....кроме того не забывайте, экстерриториальный принцип формирования РККА приводил к тому, что части РККа были разбросаны по всей стране и подтягивались по мере формирования
Дункан пишет:
Ссылку по Пилсудскому.Когда и где он предлагал.Иначе -ВРАНЬЕ.
Резкость не признак ума. Зайдите на Мидовские сайты посмотрите документы, почитайте что либо кроме Резуна, пользительно иметь в голове разную информацию
Секретный пакт Польши и Германии против СССР
Цитирую:
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". Главным штабом Войска польского явно готовились и "провокации с востока", для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
Известный ученый-славист И.В.Михутина по поводу внешней политики Варшавы в 30-е годы очень точно заметила, что в тот период Польша демонстрировала желание поучаствовать в "восточных планах" Адольфа Гитлера на своих условиях, как равная сторона. Поэтому вряд ли стоит однозначно считать Польшу, заключившую пакт с Германией и предпринявшую вместе с ней максимум усилий для срыва плана создания системы коллективной безопасности в Европе, безобидной жертвой военной экспансии Рейха. Просто фашистской Германии, обретшей мощь и силу к 1939 году, такой союзник, как Польша, стал не нужен. http://www.d-dvv.ru/main/10-sekr...protiv-sssr.html
http://russbalt.ucoz.ru/publ/29-1-0-258
Получается врете вы? (Добавление)
Иммельман пишет:
Пилсудский, если че, помер в 1935.
Если че то Именно Пилсуцкий охаживал Гитлера, и дело не в том, что он Умер в 1935, а в том, что его политика проводилась до скамой кончины польского режима (Добавление)
По поводу Гитлера и Пилсуцкого
Скорбящий Гитлер у гроба Пилсудского
Цитата:
Это 1935 год. Весть о кончине польского Вождя Пилсудского вызвала большое волнение. Геринг, например, шел в Польше за телом в первом ряду. Все самые большие немецкие газеты вышли с соболезнованиями на первых страницах. V?lkischer Beobachter ,например, писал: "Новая Германия склоняет свои флаги и штандарты перед гробом этого великого государственного деятеля, который впервые имел мужество открытого доверия и полного союза с национал-социалистическим Рейхом"
Адольф Гитлер обьявил в Рейхе всенародный траур и отослал телеграмму польскому президенту
Мало того - Гитлер приказал организовать в берлинском кафедральном соборе мессу у символического гроба Пилсудского. Именно этот момент и запечатлен на фото. После отпевания пустого гроба фашисткий почетный караул отдал гробу военные почести.
тут же фото с трауром Гитлера по другу Пелсуцкому
http://maxpark.com/community/2042/content/1657712
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 14:23) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 14:25
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока
окститесь ,где здесь совместные атаки на Восток?В любом случае,Гитлер этот Пакт сам и аннулировал и это было задолго до разбираемой нами темы,вам больше не о чем говорить ?
STiv пишет:
основная масса частей РККА стояла не в Польше, а как раз перед Польшей. передовые части РККА находившиеся в Польше это . что вся РККА ? Не понял акститесь....кроме того не забывайте, экстерриториальный принцип формирования РККА приводил к тому, что части РККа были разбросаны по всей стране и подтягивались по мере формирования
Каша у вас,раз вы несете ахинею,ведь БЕЛОСТОКСКИЙ ВЫСТУП был поляцким,да и зачем их подтягивать,столько много ?Вот сейчас ,скажем начнут туда подтягивать,с остальной территории,о чем это будет говорить?. (Добавление)
STiv пишет:
ут же фото с трауром Гитлера по другу Пелсуцкому
во -первых научитесь его фамилию правильно писать ,а во-вторых из этого ясно ,как дважды два,что Польша в конце-концов променяла дружбу с нацистами,на дружбу с западными демократиями,за что и была наказана СССР и фашистами.Дружила бы с Германией -на нее и не нападали бы.Что тут не понятного,элементарные ведь вещи..
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 7 января 2013 — 14:30
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
STiv пишет:
Поэтому вряд ли стоит однозначно считать Польшу, заключившую пакт с Германией и предпринявшую вместе с ней максимум усилий для срыва плана создания системы коллективной безопасности в Европе, безобидной жертвой военной экспансии Рейха. Просто фашистской Германии, обретшей мощь и силу к 1939 году, такой союзник, как Польша, стал не нужен.
С этим согласен. Особенно если принять во внимание тот факт, что Польша, подобно гиене, отхватила свой кусок во время раздела Чехословакии в 1938 году. (Добавление)
Дункан пишет:
Польша в конце-концов променяла дружбу с нацистами,на дружбу с западными демократиями,за что и была наказана СССР и фашистами.Дружила бы с Германией -на нее и не нападали бы.Что тут не понятного,элементарные ведь вещи..
Германия за свою дружбу требовала от Польши передачи "Данцигского коридора", т.е. передачи Германии куска побережья Балтийского моря для установления сухопутной связи с Восточной Пруссией. Именно отказ руководства Польши предоставить немцам этот коридор и стал причиной польской кампании Вермахта.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 14:35
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Это называется контрудар.
хороший получился контр-удар,аж до Москвы и Сталинграда только в обратную сторону,почему-то.И это имея силы БОЛЬШИЕ,чем у Франции и Англичан.И оперативное пространство у французов-кот наплакал. (Добавление)
Рюрик пишет:
Именно отказ руководства Польши предоставить немцам этот коридор и стал причиной польской кампании Вермахта.
\
и что ? Хотели бы вместе нападать на СССР -отдали бы они и этот коридор,все равно потом больше захватят на Востоке.
STiv
Отправлено: 7 января 2013 — 14:54
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Дункан пишет:
окститесь ,где здесь совместные атаки на Восток?В любом случае,Гитлер этот Пакт сам и аннулировал и это было задолго до разбираемой нами темы,вам больше не о чем говорить ?
стенограммы переговоров польской и германской сторон поищите...пользительно...для общего понимания исторических процессов....
окончание действия пакта, участие Польши в разделе Чехословакии совместно с Рейхом, совместный парад польских и немецких представителей по итогам отделения чешских и словацких территорий? Что именно не совпадает с вашим резунизмом?
Дункан пишет:
БЕЛОСТОКСКИЙ ВЫСТУП был поляцким,да и зачем их подтягивать,столько много ?Вот сейчас ,скажем начнут туда подтягивать,с остальной территории,о чем это будет говорить?.
при чем тут выступ? вы как то определитесь что вы обсуждаете? Вы все в кучку свалили.....м ввод и размещение......бредите? См[ схему размещения РККА на территории СССР плиз Вы про что?
Дункан пишет:
во -первых научитесь его фамилию правильно писать ,а во-вторых из этого ясно ,как дважды два,что Польша в конце-концов променяла дружбу с нацистами,на дружбу с западными демократиями,за что и была наказана СССР и фашистами.Дружила бы с Германией -на нее и не нападали бы.Что тут не понятного,элементарные ведь вещи..
Во первых начните с того. что выбирайте выражения относительно других блогеров....я насчет вранья...пока врете вы....у каждого свое мнение....
второе ....можно любой бред конечно написать относительно того и что там Польша пересмотрела....простите а когда это произошло? В 1938 вместе делят Чехословакию с нацистами....а в середине 1939 поперли под защиту антанты - это вы называете пересмотром отношений? Да да вот эти демократии Поляков и слили в итоге.....пообещали дружбу и так же как и чехов слили наци....хорошие друзья и пример клинический......ДРУЗЬЯ слили друга...Спасибо вам точно все подметили....и как тонко (Добавление)
Дункан пишет:
хороший получился контр-удар,аж до Москвы и Сталинград а только в обратную сторону,почему-то.И это имея силы БОЛЬШИЕ,чем у Франции и Англичан.И оперативное пространство у французов-кот наплакал
Выше описал причины слабости СССР. Кстати в отличии от демократий:
1- Страну наци не сдали
2- Объявив войну не ждали 8 месяцев пока наци придут и порежут
3- Французкий оперативный простор французкой армии даже близко не пригодился британцы сбежали на остров, а французы после падения Парижа массово сдавались в плен...У вас хорошие примеры уважаемый.....главное что для подражания...прям герои
О героических бойцах бельгийцах участниках борьбы с нацизмом напомню вам историю о том как 70 десантников люфтваффе взяли бельгийский форт с 2000 бойцов за несколько часов потеряв чуть больше десятка человек.
Вам есть кем гордится и с кого брать пример
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 14:55) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 15:12
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
с вашим резунизмом?
с чего вы взяли? У меня иное мнение по всему этому : теория ХАОСА в планах советских генералов ,летом 1941 года.
STiv пишет:
ы как то определитесь что вы обсуждаете?
про себя,что-ли ?
Рюрик
Отправлено: 7 января 2013 — 15:19
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Дункан пишет:
Рюрик пишет:
Именно отказ руководства Польши предоставить немцам этот коридор и стал причиной польской кампании Вермахта.
\
и что ? Хотели бы вместе нападать на СССР -отдали бы они и этот коридор,все равно потом больше захватят на Востоке.
Поляки, как всегда, хотели получить что-то, не отдавая при этом ничего. Особенности национального менталитета. Поэтому немцы, очевидно, решили, что Польшу проще завоевать, чем иметь в союзниках.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 15:20)
STiv
Отправлено: 7 января 2013 — 15:20
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Дункан пишет:
с чего вы взяли? У меня иное мнение по всему этому : теория ХАОСА в планах советских генералов ,летом 1941 года.
не надо приписывать собственный стиль мышления советским генералам при всех издержках генералов вам до них ....как до Юпитера пешком....проблема сложнее и уж коли вы кушаете мозгом упрощЁнку или прямо говоря примитив и на большее вам "хаоса" не хватает лучше не позортесь ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
Когда армия разбегается ,связь убегающему не нужна,
Только какое это имеет отношение к РККА лета 1941 года? (Добавление)
Дункан пишет:
тем не менее,крупицы истины и у него есть.
Нет, ни крупиц ни даже намеков на истину - сплошная пропаганда, причем далеко не самая умная. (Добавление)
Рюрик пишет:
Что же касается неоправданной концетрации нашей техники в приграничной полосе, то об этом писал не только Рудель.
Не было никакой концентрации.
В приграничных округах были только части, имеющие там зимние квартиры.
Рокоссовский писал об авиации приграничных округов и ее концентрации на приграничных аэродромах.
Иммельман
Отправлено: 7 января 2013 — 15:32
подполковник
Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
STiv пишет:
Иммельман пишет:
Пилсудский, если че, помер в 1935.
Если че то Именно Пилсуцкий охаживал Гитлера , и дело не в том, что он Умер в 1935, а в том, что его политика проводилась до скамой кончины польского режима
А, так это троллинг такой, провоцируете на дискуссию? Ню-ню. Сначала завернуть откровенную чушь, а потом становитья "в позу" типа "мне это и без вас известно"?
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Рюрик пишет:
И никто из наших историков до сих пор не объяснил, зачем Жуков это делал. Этот факт обычно обходится стороной в нашей историографии.
По одной простой причине - такого факта не существовало в природе. Он появился только в бредовых пропагандистских книжонках патентованного предателя ВБР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
основная масса частей РККА стояла не в Польше, а как раз перед Польшей. передовые части РККА находившиеся в Польше это . что вся РККА? 
акститесь....кроме того не забывайте, экстерриториальный принцип формирования РККА приводил к тому, что части РККа были разбросаны по всей стране и подтягивались по мере формирования
Вы про что?
Поэтому немцы, очевидно, решили, что Польшу проще завоевать, чем иметь в союзниках.
