|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 28 января 2014 — 11:55 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет:
А по существу есть, что возразить? Милейший вы как то все бла -ла а на выхлопе то что? 
Опять слив.....
Дальше ваши возражения по статье в студию......
"""Относительно высокая плотность жд дорог и инфроструктуры у западных границ, компенсировалась полным ее отстутствием на Востоке"""
Вот это что? Эту хрень мне надо опровергать? И еще по существу?
Вы для начала попробуйте обосновать свою бредятину хоть чем-то, кроме Ваших высокоинтеллектуальных фантазий.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 января 2014 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Да уж. С 1916 года прошло четверть века , а мне предлагают сравнивать...
Опер, ну это даже не смешно.
Карты, должны быть в соответствии с рассматриваемым моментом. Ибо жизнь течет и изменяется.
Тем более что для сравнения реального роста этой сети можете сравнить как изменилась обстановка на нашей территории (к примеру в Белоруссии) к 1940 году.
Всего одна рокадная ж/д ветка, чего явно недостаточно. Так как к примеру в случае захвата ст.Черемха из Бреста в Белосток по ж/д можно попасть только через Барановичи.
Подобные факты как раз и говорят о слабости развития транспортных путей во вновь присоединенных районах.
Земляк пишет: Надо было иметь более семи пядей во лбу, что бы в начале, например, 1941 года говорить о том, где будет проходить фронт после начала войны. Кто там мог вообще допустить, что надо будет сражаться под Минском, например???
Земляк пишет: Не только удосужился но и проследил за выполнением работ по устранению Именно это и вывело меня на ссылку НЕ Лисицыных.
Земляк пишет: Я ее Вам и предоставил. Можно и еще конечно, но пока достаточно
Земляк пишет: Оба на. Тут значит не научный труд, но при этом он Вами уже цитируется, а строчка Лисицина, вообще ничем не подтвержденная, как бы уже научный труд и его надо воспринимать безусловно?????
В обсуждении представленного Вами юбилейного учебного пособия я на Лисицина вообще не опирался. Я Вам привел конкретный пример из Вашего-же пособия несоответствия вывода ранее выложенным сведениям.
Могу повторить если Вы не поняли.
Земляк пишет: Причины того, что Вы тут пишите "транспортная сеть, имевшаяся в распоряжении РККА в западных районах не позволяла гибкоманеврировать войсками и полноценно их снабжать" это домыслы. Потому как транспортная сеть позволяла.
В приведенном Вами-же пособии написано абсолютно точно: ж/д сеть вновь присоединенных западных районов не соответствовала мощности сети подводящих железнодорожных линий со стороны СССР .
ПыСы: я так понимаю что к статье Лисицина на этом претензии у Вас закончились, поэтому Вы с такой яростью и пытаетесь доказать свою правоту? |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 января 2014 — 12:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38492
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Учитывая, что в РИ данная структура жд имела много проблем, к 41г возможности были исчерпаны.плотность войск и в особенности тонаж ( танки в армии появились)жд не могли нормально функционировыать.....Отсель проблемы скопления на станциях войск и техники которую так удачно бомбил Люфтваффе.....Маневренность армии которая оказалась почти полностью зависима от жд была в т.ч. одной из причин разгрома 41г....
При этом ни немцы ,ни австрийцы не ожидали от нас наступления уже на 12 и 18 день после начала мобилизации. К этому сроку удалось перебросить до 70% войск предназначенных для ведения войны. И на 30 день все оставшиеся.Немецкий и австрийский штабы строили свои планы исходя из того, что у них будут в запасе 30 дней, пока русские успеют подать свои 70% и 50 дней пока весь "каток" изготовится к движению. Так что можно сказать , именно благодаря русским железнодорожникам были сорваны планы Мольтке-младшего и Конрада, по блицкригу во Франции и в Сербии.
Эта же система ж\перевозок продолжала действовать и в СССР . Железнодорожный транспорт это наша гордость.... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 января 2014 — 12:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Но одно никак не желаете понять, ни Вы, ни Опер, что мало что-то иметь, надо всем этим умело управлять.
(Добавление)
Волкон пишет: Созданная в РИ ещё Витте ,ж\система была одной из лучших в мире.  |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 28 января 2014 — 12:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Да уж. С 1916 года прошло четверть века , а мне предлагают сравнивать...
Опер, ну это даже не смешно.
Карты, должны быть в соответствии с рассматриваемым моментом. Ибо жизнь течет и изменяется. Поясняю специально для недогадливых: уже в 1916 году железнодорожная сеть Польши была в разы гуще и более развита чем железнодорожная сеть к примеру Белоруссии или Украины. И на представленной карте это видно абсолютно наглядно.
Тем более что для сравнения реального роста этой сети можете сравнить как изменилась обстановка на нашей территории (к примеру в Белоруссии) к 1940 году.
Здесь вопросов больше нет, потому как нет объекта для сравнения.
Опер пишет:
Всего одна рокадная ж/д ветка, чего явно недостаточно. Так как к примеру в случае захвата ст.Черемха из Бреста в Белосток по ж/д можно попасть только через Барановичи.
Подобные факты как раз и говорят о слабости развития транспортных путей во вновь присоединенных районах.
А что, надо было рокады иметь в глубь страны на каждые 50км? Всему есть свое предназначение. Есть линия границы, есть линия рокады. Есть линия фронта, есть линия рокады. Все остальное это при том условии, если наш Верховный со товарищи мог предугадать, что вермахт будет под Москвой. Уже если бы он был совсем провидцем, то лишь тогда можно было ожидать, что рокады будут через каждые 50 км
Опер пишет:
Земляк пишет: Надо было иметь более семи пядей во лбу, что бы в начале, например, 1941 года говорить о том, где будет проходить фронт после начала войны. Кто там мог вообще допустить, что надо будет сражаться под Минском, например??? Ну к примеру верховные органы советской власти вполне это предполагали. Именно поэтому и отрабатывали еще в 30-е годы варианты эвакуации промышленности на восток, для чего готовили там площадки под размещение прибывающих предприятий.
Уже обсуждали этот вопрос. И про площадки и про дублирующие заводы и куда эвакуировались заводы. Прямой связи между дублирующими заводами построенными для увеличения производственных площадей для военной промышленности и предположением органов советской власти не обнаружено, как не обнаружено никаких предвоенных планов эвакуации
Опер пишет:
Земляк пишет: Не только удосужился но и проследил за выполнением работ по устранению Именно это и вывело меня на ссылку НЕ Лисицыных. Вам привели реальный пример из документа (а не из учебника) из которго абсолютно четко можно проследить необходимый объем работ и то что реально было запланировано. Из документа следует что до реальной мобилизационной готовности ж/д сети было как до Луны.
Если сидеть на жопе, на Луну не попадешь. Если работать, то и на Луне можно побывать. Так и здесь. Работы велись и очень активно. И, повторяюсь, сеть коммуникаций обеспечивала мобилизационные планы.
Опер пишет:
Земляк пишет: Оба на. Тут значит не научный труд, но при этом он Вами уже цитируется, а строчка Лисицина, вообще ничем не подтвержденная, как бы уже научный труд и его надо воспринимать безусловно????? Вот только не надо пытаться передергивать - смешно и глупо это у Вас получается.
В обсуждении представленного Вами юбилейного учебного пособия я на Лисицина вообще не опирался. Я Вам привел конкретный пример из Вашего-же пособия несоответствия вывода ранее выложенным сведениям.
Могу повторить если Вы не поняли.
Как я понимаю, здесь вообще Лисицина обсуждают, или уже нет? Тогда плюнем на этого "писаку". Вы теперь будете доказывать уже свои выводы?
Опер пишет:
Земляк пишет: Причины того, что Вы тут пишите "транспортная сеть, имевшаяся в распоряжении РККА в западных районах не позволяла гибкоманеврировать войсками и полноценно их снабжать" это домыслы. Потому как транспортная сеть позволяла. Сколько с самоуверенным видом не говори халва, во рту от этого слаще не станет.
В приведенном Вами-же пособии написано абсолютно точно: ж/д сеть вновь присоединенных западных районов не соответствовала мощности сети подводящих железнодорожных линий со стороны СССР .
ПыСы: я так понимаю что к статье Лисицина на этом претензии у Вас закончились, поэтому Вы с такой яростью и пытаетесь доказать свою правоту?
Мощность сетей может соответствовать или не соответствовать. Но этой мощности должно хватить на выполнение поставленных задач. Так вот, не только хватало для подвоза личного состава, вооружения, боеприпасов, но и даже для того, что бы начать встречную транспортную линию для эвакуации. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 28 января 2014 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Но одно никак не желаете понять, ни Вы, ни Опер, что мало что-то иметь, надо всем этим умело управлять. Так управлять можно когда есть чем управлять. Без этой необходимой составляющей хоть зауправляйтесь - толку все равно не будет.
Ну конечно. Когда арестовали одного начальника ВОСО другой умудрился поставить работу так, что наконец-то в ставке начали иметь представление, где и кто находится на железных дорогах. Все это и начало сказываться на планировании. А до этого был хаос. Из пункта А в пункт Б отравляется эшелон и, бывало, никто не знает, где он точно находится в тот или иной момент времени. Какие тут планы? Для того, что бы оперативно реагировать на изменяющуюся ситуацию, надо сначала иметь четкое представление о имеющихся ресурсах и местах их положения на какой-то момент времени. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 28 января 2014 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет:
Земляк
Для вас как особо одаренного.....
Про ВОСТОК.....По плотности шоссейных дорог Россия уступает Западной Европе в 33 раза, а Сибирь - в 333. Плотность железных дорог в Сибири тоже в 335 раз меньше, чем в Западной Европе.
Для Вас, как особо одаренного. В рассматриваемый период времени (начало войны) 95% военных перевозок осуществлялось ж.д. транспортом.
Это первое. Второе если меньше в 335 раз меньше, все одно больше ноля.
Но что бы до конца быть не предвзятым, то эвакуация с запада страны на восток проходила, следовательно плотности дорог в районе Урала обеспечивала эту эвакуацию. Ну а переброска войск после окончания ВОВ на границы с Китаем, для вторжения в Маньчжурию, доказывает и существование ж.д. коммуникаций и их пропускною способность
(Добавление)
STiv пишет: Земляк пишет: Мощность сетей может соответствовать или не соответствовать. Но этой мощности должно хватить на выполнение поставленных задач
Уважаемый перечиатйте хоть, что пишите.....кроме того речь идет не о мощности сетей, а о ПЛОТНОСТИ ЖД сети на 1000 кв км.... полный *****..
Прежде чем делать замечание, потрудитесь прочитать, кому я отвечаю. Угу?
И на что я отвечаю |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 января 2014 — 12:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35974
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Прежде чем делать замечание, потрудитесь прочитать, кому я отвечаю. Угу?
А что глупость имеет адресата?
Земляк пишет: Для Вас, как особо одаренного. В рассматриваемый период времени (начало войны) 95% военных перевозок осуществлялось ж.д. транспортом.
Мля вы ужо третье открытие сделали...пишите непременно диссертацию.....такая неожиданность......а мы думали. что на мулах....
Земляк пишет: Второе если меньше в 335 раз меньше, все одно больше ноля.
надо же? Четвертое открытие......вы манипулятор мастер отмазки писать, по существу , что? Конкретно, что не правильно в статье написано?
Пока ни один ваш "аргумент" не прокатил, только воздух попортили.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 января 2014 — 13:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38492
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Именно поэтому она и развалилась сначала во время русско-японской войны а потом и во время ПМВ, оттого что "лучшей" была Улыбка Пукнуть можно всё, что угодно в сторону Российской Империи. Но флаг то над Кремлём развевается треколор ,а не ваша кровавая тряпка.
Теперь что касается Русско-Японской:
"Все их выкладки оказались никуда не годными-в исчислении сил противника японский генеральный штаб просчитался в начале войны в двое ,а затем и втрое.
Вместо одной дивизии в месяц русские могли подвозить три..."(Керсновский)
Подвозить по единственной одноколейной ветке. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
