Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...




 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?
Гость
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:32
Post Id


УДАЛЁН











В послевоенных воспоминаниях гитлеровские генералы, по новому "переигрывая" ход военных действий летом-осенью 1941 года говорят об упущенных возможностях. Одна из популярных тем - решение Гитлера повернуть на Юг, отказавшись тем самым от генерального направления - на Москву, что и решило исход войны. По Вашему мнению, как оноситься к таким заявлениям?

 

 Top
> Похожие темы: Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо.
Был ли шанс ... ?

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

В центре Киева совершено покушение на Рабиновича

А были ли шансы у немцев против Зиновия Колобанова?
Pz.Kpfw. 35(t) против КВ-1.

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




всякие упущенные возможности кем-то созданы. В данном случае, без ПОВОРОТА не было бы разгрома ЮЗФ, а это в свою очередь создавало серьёзную нагрузку необеспеченному флангу ГА "Центр". В ходе грядущего генерального наступления, это могло плохо закончиться. очень плохо.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:40
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




интересный вопрос. учитывая неопытность, безинициативность и стратегическую "трусость" высшего сов. командования я склонен согласиться гитлеровскими генералами. С др. стороны, тот жеж упомянутый Гудериан видит ситуацию намного уже, чем гитлер и верховное главнокомандование вермахта. Он множество своих операций провёл очень авантюрно (пользуясь узостью мышления сов. генералитета)
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
учитывая неопытность, безинициативность и стратегическую "трусость" высшего сов. командования я склонен согласиться гитлеровскими генералами
категорически не согласен. В ситуации, когда нужно было бы подрезать хвост, на это хватило бы и опыта, и инициативы. Другой вопрос, что к эффектной победе это бы не привело.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:44
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




т.е. вы считаете, што при стремительном броске на Москву, у Ставки хватило б ума и смелости нанести удар в растянутый правый фланг наступающей группировки ?? Именно чётко спланированный по времени и месту УДАР, а не серию разрозненных атак. Вот я с этим ни в коей мере не соглашусь .
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
т.е. вы считаете, што при стремительном броске на Москву, у Ставки хватило б ума и смелости нанести удар в растянутый правый фланг наступающей группировки ??
удар - да. Но дальше вы правильно ставите акценты.
 nemesis пишет:
Именно чётко спланированный по времени и месту УДАР, а не серию разрозненных атак
нет.
и отсюда я пишу
 Садовник Мюллер пишет:
к эффектной победе это бы не привело.

Т.е. нанести удар - при условии, что ЮЗФ сохранил бы себя, было и чем, и когда, и куда. Нанести сокрушительный удар - было невозможно. Т.о. немцы не смогли бы развивать наступление на Москву, вынуждены были бы начинать операцию против ЮЗФ, не завершив борьбу с ЗФ, разделённые на ТВД мощной водной преградой, без инициативы. Вполне возможно, что в таком раскладе борьба быстро перешла бы в патовое русло. Разгромить две мощные группировки, разом осуществляющие давление - вряд ли представлялось возможным.
Вполне возможно, в такой ситуации не было бы ни 40 км от Москвы, ни вообще битвы за Москву. Ибо резервы и немцев и наших были бы использованы под Смоленском. Вот такая вот маленькая альтернативка. Закатив глазки
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:01
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ЮЗФ можно было вполне сковать (и прям скажем - он и был скован) группой армий "Юг". Откуда Вы видите переброску войск для удара и создания резерва при действии против фланга гр. Армий "Центр" (условно принимаем, что гр. армий "Центр" не размениваясь на ЮЗФ идёт прямиком на Москву) ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
ЮЗФ можно было вполне сковать (и прям скажем - он и был скован) группой армий "Юг".
сковать, но не разгромить. ЮЗФ вполне мог выделить часть сил для удара во фланг. Подробнее можно говорить только после того, как разберёмся с конкретикой. А сегодня я за это не возьмусь. Надо ж хотя бы малость поспать перед хоккеем!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:08
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
Подробнее можно говорить только после того, как разберёмся с конкретикой.
Всё равно болею, поэтому попробую завтра на эту тему более конкретно поразмышлять - с привязкой к числам и противостоящим друг другу армиям
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:57
Post Id


УДАЛЁН











Вопрос: почему у немцев вообще встал вопрос о каких-то вариантах плана развития событий?
Возможный ответ: рассчет строился на полном уничтожении войск СССР во время пограничного сражения.
Вывод: дальнейшего плана развития события военных действий не было.

Еще вариант успехи южного крыла не были удовлетворительны. Южный фронт немцев не справился со своей задачей?
Тогда вопрос: почему группировка Юга не была усилена?
Вариант: не хватало подвижный соединений для использования.
Вывод: немецкий план полностью авантюристичен.
 

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 20:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
Всё равно болею, поэтому попробую завтра на эту тему более конкретно поразмышлять - с привязкой к числам и противостоящим друг другу армиям
было бы неплохо. Ещё вон и Blitz если подключится, да если не поцапаемся на частностях, вполне может возникнуть первая спокойная беседа на заданную тему.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 21:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Считаю поворот закономерным. Даже учитывая невысокое мнение немецких генералов 41-го о советском командоании, иметь такую махину как ЮЗФ на фланге не хотелось никому.
А нытье Гудериана - то такое Подмигивание

 Цитата:
немецкий план полностью авантюристичен

Вы о Барбаросе вобще или об ударе на юг?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!




 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история