Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Дневной дозор
Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Комментарий: Хохлушка с MP-40 Галиция или Закарпатье Не силен в нац костюмах жител...

Танк Т-28 на Красной площади
Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...

Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
Комментарий: Ну и дура железная! :))

Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »

Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?

Гость	Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:32
УДАЛЁН	В послевоенных воспоминаниях гитлеровские генералы, по новому "переигрывая" ход военных действий летом-осенью 1941 года говорят об упущенных возможностях. Одна из популярных тем - решение Гитлера повернуть на Юг, отказавшись тем самым от генерального направления - на Москву, что и решило исход войны. По Вашему мнению, как оноситься к таким заявлениям?

Похожие темы: Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?
Десант на Воркуту Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?	100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо. Был ли шанс ... ?	"Фау" - оружие возмездия Был ли шанс у Гитлера?	В центре Киева совершено покушение на Рабиновича	А были ли шансы у немцев против Зиновия Колобанова? Pz.Kpfw. 35(t) против КВ-1.	Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Садовник Мюллер	Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:38
майор Сообщений всего: 909 Дата рег-ции: 1.01.2010 Репутация: 5	всякие упущенные возможности кем-то созданы. В данном случае, без ПОВОРОТА не было бы разгрома ЮЗФ, а это в свою очередь создавало серьёзную нагрузку необеспеченному флангу ГА "Центр". В ходе грядущего генерального наступления, это могло плохо закончиться. очень плохо.

nemesis	Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:40
Сообщений всего: 1703 Дата рег-ции: 13.01.2010 Репутация: 13	интересный вопрос. учитывая неопытность, безинициативность и стратегическую "трусость" высшего сов. командования я склонен согласиться гитлеровскими генералами. С др. стороны, тот жеж упомянутый Гудериан видит ситуацию намного уже, чем гитлер и верховное главнокомандование вермахта. Он множество своих операций провёл очень авантюрно (пользуясь узостью мышления сов. генералитета) ----- пиво, дефки & death metal

Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)

Зарегистрироваться!

Садовник Мюллер	Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:41
майор Сообщений всего: 909 Дата рег-ции: 1.01.2010 Репутация: 5	nemesis пишет: учитывая неопытность, безинициативность и стратегическую "трусость" высшего сов. командования я склонен согласиться гитлеровскими генералами категорически не согласен. В ситуации, когда нужно было бы подрезать хвост, на это хватило бы и опыта, и инициативы. Другой вопрос, что к эффектной победе это бы не привело.

nemesis	Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:44
Сообщений всего: 1703 Дата рег-ции: 13.01.2010 Репутация: 13	т.е. вы считаете, што при стремительном броске на Москву, у Ставки хватило б ума и смелости нанести удар в растянутый правый фланг наступающей группировки ?? Именно чётко спланированный по времени и месту УДАР, а не серию разрозненных атак. Вот я с этим ни в коей мере не соглашусь . ----- пиво, дефки & death metal

Садовник Мюллер	Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:49
майор Сообщений всего: 909 Дата рег-ции: 1.01.2010 Репутация: 5	nemesis пишет: т.е. вы считаете, што при стремительном броске на Москву, у Ставки хватило б ума и смелости нанести удар в растянутый правый фланг наступающей группировки ?? удар - да. Но дальше вы правильно ставите акценты. nemesis пишет: Именно чётко спланированный по времени и месту УДАР, а не серию разрозненных атак нет. и отсюда я пишу Садовник Мюллер пишет: к эффектной победе это бы не привело. Т.е. нанести удар - при условии, что ЮЗФ сохранил бы себя, было и чем, и когда, и куда. Нанести сокрушительный удар - было невозможно. Т.о. немцы не смогли бы развивать наступление на Москву, вынуждены были бы начинать операцию против ЮЗФ, не завершив борьбу с ЗФ, разделённые на ТВД мощной водной преградой, без инициативы. Вполне возможно, что в таком раскладе борьба быстро перешла бы в патовое русло. Разгромить две мощные группировки, разом осуществляющие давление - вряд ли представлялось возможным. Вполне возможно, в такой ситуации не было бы ни 40 км от Москвы, ни вообще битвы за Москву. Ибо резервы и немцев и наших были бы использованы под Смоленском. Вот такая вот маленькая альтернативка.

nemesis	Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:01
Сообщений всего: 1703 Дата рег-ции: 13.01.2010 Репутация: 13	ЮЗФ можно было вполне сковать (и прям скажем - он и был скован) группой армий "Юг". Откуда Вы видите переброску войск для удара и создания резерва при действии против фланга гр. Армий "Центр" (условно принимаем, что гр. армий "Центр" не размениваясь на ЮЗФ идёт прямиком на Москву) ??? ----- пиво, дефки & death metal

Садовник Мюллер	Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:03
майор Сообщений всего: 909 Дата рег-ции: 1.01.2010 Репутация: 5	nemesis пишет: ЮЗФ можно было вполне сковать (и прям скажем - он и был скован) группой армий "Юг". сковать, но не разгромить. ЮЗФ вполне мог выделить часть сил для удара во фланг. Подробнее можно говорить только после того, как разберёмся с конкретикой. А сегодня я за это не возьмусь. Надо ж хотя бы малость поспать перед хоккеем!

nemesis	Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:08
Сообщений всего: 1703 Дата рег-ции: 13.01.2010 Репутация: 13	Садовник Мюллер пишет: Подробнее можно говорить только после того, как разберёмся с конкретикой. Всё равно болею, поэтому попробую завтра на эту тему более конкретно поразмышлять - с привязкой к числам и противостоящим друг другу армиям ----- пиво, дефки & death metal

Гость	Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:57
УДАЛЁН	Вопрос: почему у немцев вообще встал вопрос о каких-то вариантах плана развития событий? Возможный ответ: рассчет строился на полном уничтожении войск СССР во время пограничного сражения. Вывод: дальнейшего плана развития события военных действий не было. Еще вариант успехи южного крыла не были удовлетворительны. Южный фронт немцев не справился со своей задачей? Тогда вопрос: почему группировка Юга не была усилена? Вариант: не хватало подвижный соединений для использования. Вывод: немецкий план полностью авантюристичен.

Садовник Мюллер	Отправлено: 24 февраля 2010 — 20:09
майор Сообщений всего: 909 Дата рег-ции: 1.01.2010 Репутация: 5	nemesis пишет: Всё равно болею, поэтому попробую завтра на эту тему более конкретно поразмышлять - с привязкой к числам и противостоящим друг другу армиям было бы неплохо. Ещё вон и Blitz если подключится, да если не поцапаемся на частностях, вполне может возникнуть первая спокойная беседа на заданную тему.

Пластун	Отправлено: 24 февраля 2010 — 21:00
капитан Сообщений всего: 540 Дата рег-ции: 1.02.2010 Откуда: Україна, Волинь Репутация: 6	Считаю поворот закономерным. Даже учитывая невысокое мнение немецких генералов 41-го о советском командоании, иметь такую махину как ЮЗФ на фланге не хотелось никому. А нытье Гудериана - то такое Цитата: немецкий план полностью авантюристичен Вы о Барбаросе вобще или об ударе на юг? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий! Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

ю 87 штука, битва за мидуэй

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история