В послевоенных воспоминаниях гитлеровские генералы, по новому "переигрывая" ход военных действий летом-осенью 1941 года говорят об упущенных возможностях. Одна из популярных тем - решение Гитлера повернуть на Юг, отказавшись тем самым от генерального направления - на Москву, что и решило исход войны. По Вашему мнению, как оноситься к таким заявлениям?
Похожие темы: Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
всякие упущенные возможности кем-то созданы. В данном случае, без ПОВОРОТА не было бы разгрома ЮЗФ, а это в свою очередь создавало серьёзную нагрузку необеспеченному флангу ГА "Центр". В ходе грядущего генерального наступления, это могло плохо закончиться. очень плохо.
nemesis
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:40
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
интересный вопрос. учитывая неопытность, безинициативность и стратегическую "трусость" высшего сов. командования я склонен согласиться гитлеровскими генералами. С др. стороны, тот жеж упомянутый Гудериан видит ситуацию намного уже, чем гитлер и верховное главнокомандование вермахта. Он множество своих операций провёл очень авантюрно (пользуясь узостью мышления сов. генералитета) ----- пиво, дефки & death metal
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:41
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
учитывая неопытность, безинициативность и стратегическую "трусость" высшего сов. командования я склонен согласиться гитлеровскими генералами
категорически не согласен. В ситуации, когда нужно было бы подрезать хвост, на это хватило бы и опыта, и инициативы. Другой вопрос, что к эффектной победе это бы не привело.
nemesis
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:44
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
т.е. вы считаете, што при стремительном броске на Москву, у Ставки хватило б ума и смелости нанести удар в растянутый правый фланг наступающей группировки ?? Именно чётко спланированный по времени и месту УДАР, а не серию разрозненных атак. Вот я с этим ни в коей мере не соглашусь . ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 24 февраля 2010 — 18:49
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
т.е. вы считаете, што при стремительном броске на Москву, у Ставки хватило б ума и смелости нанести удар в растянутый правый фланг наступающей группировки ??
удар - да. Но дальше вы правильно ставите акценты.
nemesis пишет:
Именно чётко спланированный по времени и месту УДАР, а не серию разрозненных атак
нет.
и отсюда я пишу
Садовник Мюллер пишет:
к эффектной победе это бы не привело.
Т.е. нанести удар - при условии, что ЮЗФ сохранил бы себя, было и чем, и когда, и куда. Нанести сокрушительный удар - было невозможно. Т.о. немцы не смогли бы развивать наступление на Москву, вынуждены были бы начинать операцию против ЮЗФ, не завершив борьбу с ЗФ, разделённые на ТВД мощной водной преградой, без инициативы. Вполне возможно, что в таком раскладе борьба быстро перешла бы в патовое русло. Разгромить две мощные группировки, разом осуществляющие давление - вряд ли представлялось возможным.
Вполне возможно, в такой ситуации не было бы ни 40 км от Москвы, ни вообще битвы за Москву. Ибо резервы и немцев и наших были бы использованы под Смоленском. Вот такая вот маленькая альтернативка.
nemesis
Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:01
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
ЮЗФ можно было вполне сковать (и прям скажем - он и был скован) группой армий "Юг". Откуда Вы видите переброску войск для удара и создания резерва при действии против фланга гр. Армий "Центр" (условно принимаем, что гр. армий "Центр" не размениваясь на ЮЗФ идёт прямиком на Москву) ??? ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:03
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
ЮЗФ можно было вполне сковать (и прям скажем - он и был скован) группой армий "Юг".
сковать, но не разгромить. ЮЗФ вполне мог выделить часть сил для удара во фланг. Подробнее можно говорить только после того, как разберёмся с конкретикой. А сегодня я за это не возьмусь. Надо ж хотя бы малость поспать перед хоккеем!
nemesis
Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:08
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
Подробнее можно говорить только после того, как разберёмся с конкретикой.
Всё равно болею, поэтому попробую завтра на эту тему более конкретно поразмышлять - с привязкой к числам и противостоящим друг другу армиям ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 24 февраля 2010 — 19:57
УДАЛЁН
Вопрос: почему у немцев вообще встал вопрос о каких-то вариантах плана развития событий?
Возможный ответ: рассчет строился на полном уничтожении войск СССР во время пограничного сражения.
Вывод: дальнейшего плана развития события военных действий не было.
Еще вариант успехи южного крыла не были удовлетворительны. Южный фронт немцев не справился со своей задачей?
Тогда вопрос: почему группировка Юга не была усилена?
Вариант: не хватало подвижный соединений для использования.
Вывод: немецкий план полностью авантюристичен.
Садовник Мюллер
Отправлено: 24 февраля 2010 — 20:09
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Всё равно болею, поэтому попробую завтра на эту тему более конкретно поразмышлять - с привязкой к числам и противостоящим друг другу армиям
было бы неплохо. Ещё вон и Blitz если подключится, да если не поцапаемся на частностях, вполне может возникнуть первая спокойная беседа на заданную тему.
Считаю поворот закономерным. Даже учитывая невысокое мнение немецких генералов 41-го о советском командоании, иметь такую махину как ЮЗФ на фланге не хотелось никому.
А нытье Гудериана - то такое
Цитата:
немецкий план полностью авантюристичен
Вы о Барбаросе вобще или об ударе на юг? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
