Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Погуглил 25-тую.
Оказывается, Ковпак-то тоже там служил в гражданскую. И еще - он полный Георгиевский Кавалер! Не знал. Блин. Вот так сидишь и думаешь, сколько достойных людей на Украине родилось! Героических. А поиски героев идут в каком-то неправильном направлении.
Похожие темы: Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
ну герой понятие довольно условное. для одного герой тот кто уничтожил , допустим, 10 немецких танков, для другого - 10 советских .. ну а политическая коньюктура всегда будет накладывать отпечаток на героизацию отдельных людей и общественные движения, да , впрочем , и на какие-либо временные рамки эпохи тож ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 4 марта 2010 — 19:24
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Вот так сидишь и думаешь, сколько достойных людей на Украине родилось! Героических. А поиски героев идут в каком-то неправильном направлении.
а если вспомнить, кто стрелял ковпаковцам в спину... А утверждается, что и гибель соединения в Карпатах не только эсэсовцев дело... вернее не только немецких эсэсовцев...
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Уважаемые, давайте злодеяния националистов и героев Украины в соответствующих темах обсуждать.
Blitz, я уже в теме о Махно писал, за что в Украине героев дают - Ковпак явно не вписывается. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Садовник Мюллер
Отправлено: 4 марта 2010 — 20:33
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Пластун пишет:
за что в Украине героев дают - Ковпак явно не вписывается.
ПОКА не дают.
nemesis
Отправлено: 5 марта 2010 — 09:32
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Совсем ушли от темы )) . впрочем как обычно
А ведь был и ещё один "непонятный" поворот - раздупление группы армий "Юг" на "А" И "В" , что ослабило силы , рвущиеся на Сталинград. Имеем ли мы право рассматривать эти два момента военной истории рядом (по своим первопричинам и последствиям), или всё-таки параллели здесь не уместны ??? ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 марта 2010 — 09:59
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
параллели здесь не уместны ???
я думаю, не совсем уместны. Всё-таки тут нельзя утверждать, что появилось два равноценно ГЛАВНЫХ направления. Кавказское всё же было ОБЕСПЕЧИВАЮЩИМ. И потом... Если посмотреть на задачи ГА "Юг", получается, что работать его армии будут по трём направлениям. Сталинград. Северный Кавказ. Крым. Отсюда и разделение (логичное).
nemesis
Отправлено: 5 марта 2010 — 10:16
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Ну Крым я б не стал приводить в пример - всё-таки там 11 ПА вела "свою" войну и была как-то совсем уж обособленна от всех остальных сил. Хотя, всё-таки , ведь резервы, обеспечение (топливо, боеприпасы, питание и тд) выделяется на всю гр.армий, а затем уже распределяется сообразно потребностям и приоритетам.
Прост к чему вообще поднял этот вопрос - ведь тут как и в начале войны мы видим, что фактически можно было нанести один главный удар, выделив солидные силы для обеспечения флангов. Отличия , конешна, есть и большие (под Москвой мы видим поворот 3 ТА на юг, а все её ждут, когда она высвободится, а затем уже идёт удар по сходящимся направлениям; под Сталинградом, напротив мы видим раздупление и единовременные удары по расходящимся направлениям). Но , несмотря на столь вроде большие противоречия в этих операциях нельзя и не проследить некую аналогию - я её вижу в своеобразной самоуспокоенности гитлеровского руководства, в принятии желаемого за действительное, в выводах сделанных мало того, что довольно рано , но и ещё неправильно. Таким образом, если отбросить частности, то видим вполне так себе аналогии. ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 марта 2010 — 10:22
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Ну Крым я б не стал приводить в пример - всё-таки там 11 ПА вела "свою" войну и была как-то совсем уж обособленна от всех остальных сил. Хотя, всё-таки , ведь резервы, обеспечение (топливо, боеприпасы, питание и тд) выделяется на всю гр.армий, а затем уже распределяется сообразно потребностям и приоритетам.
я так считаю, вы сами себе уже всё объяснили
Командование фронтом (ГА) управляет всеми соединениями, находящимися в составе фронта (ГА). 11-я А являлась одной из армий ГА "Юг". Потом - ГА "А".
nemesis пишет:
как и в начале войны мы видим, что фактически можно было нанести один главный удар, выделив солидные силы для обеспечения флангов
как и в начале войны, ТЕРРИТОРИЯ СССР не позволяла сделать подобное. если при нашем наступлении в Германии фронт постоянно СУЖАЛСЯ, то при немецком наступлении в СССР фронт постоянно имел склонность к увеличению протяжённости. Т.о. немцы ВЫНУЖДЕНЫ были, для решения равноценных задач (завоевание Бакинской нефти/перехват главной водной транспортной артерии) распылять свои силы, привлекать на главных направлениях слабые соединения союзников... рисковать. В результате - получать по ж... так, что только несчастливое стечение обстоятельств и всё те же географические причины не позволил смотать весь ЮЖНЫЙ фас Советского-германского фронта уже зимой в 43-м году.
nemesis
Отправлено: 5 марта 2010 — 10:37
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
несчастливое стечение обстоятельств и всё те же географические причины не позволил смотать весь ЮЖНЫЙ фас Советского-германского фронта уже зимой в 43-м году.
ну там мы увидели незавершённость операции "Сатурн". верней не столько незавершённость вообще, сколько незавершённость в отведённый срок. Стойкость нем 6 А позволила немецким войскам избежать огромного коллапса . Есть , кстате и мнение, что Гота надо было пустить в котёл и запереть ещё и его там .. Несчастливого стечения обстоятельств я не вижу вовсе в этой операции .. скорей наоборот
Цитата:
при немецком наступлении в СССР фронт постоянно имел склонность к увеличению протяжённости.
эт да. но эт ежели мы смотрим исключительно на , скажем так, политическую карту СССР. Если мы глянем на физическую карту, то можно обратить внимание на очень большие участки территории фактически непригодные для действий крупных воинских формирований - эт раз, а второе - можно обратить внимание и на огромные территории, лишённые какой-либо возможности действия скрытно, что при наличии подвижных и высокомобильных подразделений, вкупе с дальней разведкой дадут возможность контролировать эти территории сравнительно небольшими силами и парировать любую попытку противоборствующей стороны изменить ситуацию в свою пользу. ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 марта 2010 — 11:47
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
ну там мы увидели незавершённость операции "Сатурн". верней не столько незавершённость вообще, сколько незавершённость в отведённый срок.
увы. И "Марс" сказался не только в плюс, но и в минус, и зимнее наступление по степи имеет свои особенности, и Гот этот клятый... Да и не готовы были наши в 1943 году, не имея опыта глубоких наступательных действий, гнать немцев до моря.
Цитата:
Если мы глянем на физическую карту, то можно обратить внимание на очень большие участки территории фактически непригодные для действий крупных воинских формирований - эт раз, а второе - можно обратить внимание и на огромные территории, лишённые какой-либо возможности действия скрытно, что при наличии подвижных и высокомобильных подразделений, вкупе с дальней разведкой дадут возможность контролировать эти территории сравнительно небольшими силами и парировать любую попытку противоборствующей стороны изменить ситуацию в свою пользу.
дано.
1.От пункта А (левый фланг фронта) до пункта Б (правый фланг фронта) - 250 км.
Пункт Ц (штаб фронта и базы снабжения) находится посредине.
2.в результате продвижения вперёд на глубину 200 км. от пункта А (левый фланг) до пункта Б (правый фланг) стало 550 км.
При этом А и Б разделены судоходной рекой и болотами.
Вопрос: КАК (при условии быстрого продвижения по всем направлениям), увеличение протяжённости фронта (с участками труднодоступной и пересечённой местности), скажется на логистике (грузы, рэзэрвы, вах!) и управляемости 6-8 АРМИЯМИ.
nemesis
Отправлено: 5 марта 2010 — 12:23
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
не готовы были наши в 1943 году, не имея опыта глубоких наступательных действий, гнать немцев до моря.
прежде всего командиры . Смелости и решительности для столь далеко идущих планов не хватало. Там ведь , при осуществлении таковых прорывов , либо пан, либо пропал . свести всё к ничейке не получится
Цитата:
дано.
1.От пункта А (левый фланг фронта) до пункта Б (правый фланг фронта) - 250 км.
<...............>
Ну вобщем-т для решения этих задач и нужен в первую очередь Ген.штаб, и во вторую очередь штабы на местах. Создание и накопление запасов в ближней прифронтовой зоне, перераспределение авто и ж/д транспорта, создание транспортного резерва, нормализация и упорядочение всех транспортных артерий (у немцев, кстате, с этим очень серьёзно всё было - подобными вопросами ведала отдельная служба, которая подчинялась напрямую штабам армий и никакой ком.див, ком.кор им был не указ - отсылались лесом-полем и всё, досвидос).
Я давно уже обратил внимание (читая немецкую мемуаристику) , что у них довольно часто применяется такая практика, как создание боевых армейских групп. Сведение нескольких дивизий, или корпусов , которые вроде как изначально были подчинены разным армиям, но волею судьбы и развития ситуации оказались соседями на некоем участке фронта, в единое воинское формирование , под единым командованием. этому формированию (АГ) придаются отдельные соединения и таким образом получается воинская часть, которая вроде как и не имеет какого-либо номера и объединяет под единым руководством кучу подразделений, доселе входящих в состав совершенно разных армий. И после выполнения задачи , такая АГ прост расформировывается, верней расформировывется её номинальный штаб, а подразделения уходят обратно в подчинение своим прежним армиям. Думаю, што эта практика позволяла немцам довольно гибко реагировать на все изменения на фронте. ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
