Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: Имхо. Постановочное фото. В реалиях было не смеха...




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?
Гость
Отправлено: 4 марта 2010 — 17:05
Post Id


УДАЛЁН











Погуглил 25-тую.
Оказывается, Ковпак-то тоже там служил в гражданскую. И еще - он полный Георгиевский Кавалер! Не знал. Блин. Вот так сидишь и думаешь, сколько достойных людей на Украине родилось! Героических. А поиски героев идут в каком-то неправильном направлении.

 

 Top
> Похожие темы: Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо.
Был ли шанс ... ?

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

В центре Киева совершено покушение на Рабиновича

А были ли шансы у немцев против Зиновия Колобанова?
Pz.Kpfw. 35(t) против КВ-1.

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

nemesis Пользователь
Отправлено: 4 марта 2010 — 17:36
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ну герой понятие довольно условное. для одного герой тот кто уничтожил , допустим, 10 немецких танков, для другого - 10 советских .. ну а политическая коньюктура всегда будет накладывать отпечаток на героизацию отдельных людей и общественные движения, да , впрочем , и на какие-либо временные рамки эпохи тож
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2010 — 19:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Вот так сидишь и думаешь, сколько достойных людей на Украине родилось! Героических. А поиски героев идут в каком-то неправильном направлении.
а если вспомнить, кто стрелял ковпаковцам в спину... А утверждается, что и гибель соединения в Карпатах не только эсэсовцев дело... вернее не только немецких эсэсовцев...
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Пластун Пользователь
Отправлено: 4 марта 2010 — 20:13
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Уважаемые, давайте злодеяния националистов и героев Украины в соответствующих темах обсуждать.

Blitz, я уже в теме о Махно писал, за что в Украине героев дают - Ковпак явно не вписывается.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2010 — 20:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
за что в Украине героев дают - Ковпак явно не вписывается.
ПОКА не дают.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 09:32
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Совсем ушли от темы )) . впрочем как обычно
А ведь был и ещё один "непонятный" поворот - раздупление группы армий "Юг" на "А" И "В" , что ослабило силы , рвущиеся на Сталинград. Имеем ли мы право рассматривать эти два момента военной истории рядом (по своим первопричинам и последствиям), или всё-таки параллели здесь не уместны ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 09:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
параллели здесь не уместны ???
я думаю, не совсем уместны. Всё-таки тут нельзя утверждать, что появилось два равноценно ГЛАВНЫХ направления. Кавказское всё же было ОБЕСПЕЧИВАЮЩИМ. И потом... Если посмотреть на задачи ГА "Юг", получается, что работать его армии будут по трём направлениям. Сталинград. Северный Кавказ. Крым. Отсюда и разделение (логичное).
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 10:16
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Ну Крым я б не стал приводить в пример - всё-таки там 11 ПА вела "свою" войну и была как-то совсем уж обособленна от всех остальных сил. Хотя, всё-таки , ведь резервы, обеспечение (топливо, боеприпасы, питание и тд) выделяется на всю гр.армий, а затем уже распределяется сообразно потребностям и приоритетам.
Прост к чему вообще поднял этот вопрос - ведь тут как и в начале войны мы видим, что фактически можно было нанести один главный удар, выделив солидные силы для обеспечения флангов. Отличия , конешна, есть и большие (под Москвой мы видим поворот 3 ТА на юг, а все её ждут, когда она высвободится, а затем уже идёт удар по сходящимся направлениям; под Сталинградом, напротив мы видим раздупление и единовременные удары по расходящимся направлениям). Но , несмотря на столь вроде большие противоречия в этих операциях нельзя и не проследить некую аналогию - я её вижу в своеобразной самоуспокоенности гитлеровского руководства, в принятии желаемого за действительное, в выводах сделанных мало того, что довольно рано , но и ещё неправильно. Таким образом, если отбросить частности, то видим вполне так себе аналогии.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 10:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
Ну Крым я б не стал приводить в пример - всё-таки там 11 ПА вела "свою" войну и была как-то совсем уж обособленна от всех остальных сил. Хотя, всё-таки , ведь резервы, обеспечение (топливо, боеприпасы, питание и тд) выделяется на всю гр.армий, а затем уже распределяется сообразно потребностям и приоритетам.
я так считаю, вы сами себе уже всё объяснили Улыбка
Командование фронтом (ГА) управляет всеми соединениями, находящимися в составе фронта (ГА). 11-я А являлась одной из армий ГА "Юг". Потом - ГА "А".

 nemesis пишет:
как и в начале войны мы видим, что фактически можно было нанести один главный удар, выделив солидные силы для обеспечения флангов
как и в начале войны, ТЕРРИТОРИЯ СССР не позволяла сделать подобное. если при нашем наступлении в Германии фронт постоянно СУЖАЛСЯ, то при немецком наступлении в СССР фронт постоянно имел склонность к увеличению протяжённости. Т.о. немцы ВЫНУЖДЕНЫ были, для решения равноценных задач (завоевание Бакинской нефти/перехват главной водной транспортной артерии) распылять свои силы, привлекать на главных направлениях слабые соединения союзников... рисковать. В результате - получать по ж... так, что только несчастливое стечение обстоятельств и всё те же географические причины не позволил смотать весь ЮЖНЫЙ фас Советского-германского фронта уже зимой в 43-м году.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 10:37
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
несчастливое стечение обстоятельств и всё те же географические причины не позволил смотать весь ЮЖНЫЙ фас Советского-германского фронта уже зимой в 43-м году.
ну там мы увидели незавершённость операции "Сатурн". верней не столько незавершённость вообще, сколько незавершённость в отведённый срок. Стойкость нем 6 А позволила немецким войскам избежать огромного коллапса . Есть , кстате и мнение, что Гота надо было пустить в котёл и запереть ещё и его там .. Несчастливого стечения обстоятельств я не вижу вовсе в этой операции .. скорей наоборот
 Цитата:
при немецком наступлении в СССР фронт постоянно имел склонность к увеличению протяжённости.
эт да. но эт ежели мы смотрим исключительно на , скажем так, политическую карту СССР. Если мы глянем на физическую карту, то можно обратить внимание на очень большие участки территории фактически непригодные для действий крупных воинских формирований - эт раз, а второе - можно обратить внимание и на огромные территории, лишённые какой-либо возможности действия скрытно, что при наличии подвижных и высокомобильных подразделений, вкупе с дальней разведкой дадут возможность контролировать эти территории сравнительно небольшими силами и парировать любую попытку противоборствующей стороны изменить ситуацию в свою пользу.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
ну там мы увидели незавершённость операции "Сатурн". верней не столько незавершённость вообще, сколько незавершённость в отведённый срок.
увы. И "Марс" сказался не только в плюс, но и в минус, и зимнее наступление по степи имеет свои особенности, и Гот этот клятый... Да и не готовы были наши в 1943 году, не имея опыта глубоких наступательных действий, гнать немцев до моря.

 Цитата:
Если мы глянем на физическую карту, то можно обратить внимание на очень большие участки территории фактически непригодные для действий крупных воинских формирований - эт раз, а второе - можно обратить внимание и на огромные территории, лишённые какой-либо возможности действия скрытно, что при наличии подвижных и высокомобильных подразделений, вкупе с дальней разведкой дадут возможность контролировать эти территории сравнительно небольшими силами и парировать любую попытку противоборствующей стороны изменить ситуацию в свою пользу.

дано.

1.От пункта А (левый фланг фронта) до пункта Б (правый фланг фронта) - 250 км.
Пункт Ц (штаб фронта и базы снабжения) находится посредине.
2.в результате продвижения вперёд на глубину 200 км. от пункта А (левый фланг) до пункта Б (правый фланг) стало 550 км.
При этом А и Б разделены судоходной рекой и болотами.
Вопрос: КАК (при условии быстрого продвижения по всем направлениям), увеличение протяжённости фронта (с участками труднодоступной и пересечённой местности), скажется на логистике (грузы, рэзэрвы, вах!) и управляемости 6-8 АРМИЯМИ.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 12:23
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
не готовы были наши в 1943 году, не имея опыта глубоких наступательных действий, гнать немцев до моря.
прежде всего командиры . Смелости и решительности для столь далеко идущих планов не хватало. Там ведь , при осуществлении таковых прорывов , либо пан, либо пропал . свести всё к ничейке не получится Хорошо
 Цитата:
дано.

1.От пункта А (левый фланг фронта) до пункта Б (правый фланг фронта) - 250 км.
<...............>
Ну вобщем-т для решения этих задач и нужен в первую очередь Ген.штаб, и во вторую очередь штабы на местах. Создание и накопление запасов в ближней прифронтовой зоне, перераспределение авто и ж/д транспорта, создание транспортного резерва, нормализация и упорядочение всех транспортных артерий (у немцев, кстате, с этим очень серьёзно всё было - подобными вопросами ведала отдельная служба, которая подчинялась напрямую штабам армий и никакой ком.див, ком.кор им был не указ - отсылались лесом-полем и всё, досвидос).
Я давно уже обратил внимание (читая немецкую мемуаристику) , что у них довольно часто применяется такая практика, как создание боевых армейских групп. Сведение нескольких дивизий, или корпусов , которые вроде как изначально были подчинены разным армиям, но волею судьбы и развития ситуации оказались соседями на некоем участке фронта, в единое воинское формирование , под единым командованием. этому формированию (АГ) придаются отдельные соединения и таким образом получается воинская часть, которая вроде как и не имеет какого-либо номера и объединяет под единым руководством кучу подразделений, доселе входящих в состав совершенно разных армий. И после выполнения задачи , такая АГ прост расформировывается, верней расформировывется её номинальный штаб, а подразделения уходят обратно в подчинение своим прежним армиям. Думаю, што эта практика позволяла немцам довольно гибко реагировать на все изменения на фронте.
-----
пиво, дефки & death metal




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история