Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?
Гость
Отправлено: 24 февраля 2010 — 21:26
Post Id


УДАЛЁН











А я вот это и пытаюсь сформулировать.
1. Можно использовать все силы для удара на Москву, но тогда остается под ребрами Юго-Западный фронт
2. Можно разгромить Юго-Западный фронт, но тогда противник получает возможность привести себя в порядок под Москвой.

То есть получается, что правый фланг подвисает в воздухе и с этим надо что-то делать. Но тогда вся операция теряет смысл. Получается, что дилемма Юга делает весь план авантюрой.

 

 Top
> Похожие темы: Поворот на Киев; упущенный шанс Гудериана?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо.
Был ли шанс ... ?

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

В центре Киева совершено покушение на Рабиновича

А были ли шансы у немцев против Зиновия Колобанова?
Pz.Kpfw. 35(t) против КВ-1.

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2010 — 21:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




правильно Улыбка
На Россию нельзя наступать по одному направлению, забывая два других - тут же последует болезненный удар под рёбра. На Россию нельзя наступать по трём направлениям сразу. Силов не хватит ни у кого. Как ни прискорбно, нам надо было раньше отводить войска за Киев. Тогда, возможно, получилось бы что-то большее. С другой стороны, Киев дал возможность перевести дух ЗФ.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 04:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




Поворот Гудериана был оправданным.
1. Из построения войск РККА был вырван практически целый фронт (ЮЗФ), в результате нашему командованию пришлось искать войска (в том числе и перебрасывая с других направлений), дабы создать хотя бы видимость завесы на ЮЗ направлении. Войска в полосу фронта подтягивались и до окружения, но их пришлось вводить в бой "с колес", не давая возможности сосредоточиться и принять бой на подготовленных рубежах. Если бы не было "поворота Гудериана" эти части могли пойти или на уплотнение войск на линии фронта или для создания резервов.
2. Если бы Гудериан не "повернул" то эти части создавали бы для его фланга серьёзную угрозу или могли быть использованы на Московском направлении и не только. А учитывая его "манеру наступления" (имеется ввиду постоянный отрыв подвижных частей от пехоты) последствия были бы достаточно плачевные (для немцев).
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 09:12
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




в свете поиска вчерашней альтернативки, предлагаю сразу самый простой вариант, не требующий никаких раздумий от нас и перестроений от войск противников Радость
Гудериан не учавствует в собссно самом наступлении на Москву, а занимается исключительно обеспечением правый фланга наступающей группировки. В остальном всё то ж самое - Гёпнер тайно уходит из-под Ленинграда (здравствуй вяземский котёл) и пошёл вал на Москву, только не со всего фронта, а по наикратчайшему расстоянию. Гудериан , тем временем , обеспечивает растягивающийся правый фланг (предвижу возражения - где ж рациональность - использовать высокомобильные части для такой рутины, как обеспечение - отвечу : я изначально предложил обойтись без перестроений), что , учитывая хорошую подвижность (и наличие рокадных дорог) и сильный ударный потенциал позволит его войскам парировать все вклинения от контратак РККА.
Вернёмся к реальной истории - ЮЗФ уже и без Гудериана с Вейхсом был скован в боях с гр.армий "Юг" , поэтому он даж теоретически не мог выделить сколь-нить толковый резерв, я уж не говорю об ударной группировке и помочь чем либо ЗФ был не в состоянии. Приказ Сталина удерживать любой ценой Киев лишал Кр.Армию какой-либо маневренности и инициативы. Ну и вобщем-т фланговый удар - ну и куда вы предложите его направить ?? куда он ни пойди - он полюбас будет "в тело" нем. войск, самозагон себя в котёл
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 09:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
Гёпнер тайно уходит из-под Ленинграда (здравствуй вяземский котёл) и пошёл вал на Москву, только не со всего фронта, а по наикратчайшему расстоянию. Гудериан , тем временем , обеспечивает растягивающийся правый фланг (предвижу возражения - где ж рациональность - использовать высокомобильные части для такой рутины, как обеспечение - отвечу : я изначально предложил обойтись без перестроений), что , учитывая хорошую подвижность (и наличие рокадных дорог) и сильный ударный потенциал позволит его войскам парировать все вклинения от контратак РККА.
напомню, что бои с группой Гудериана связывали под Москвой целое Тульское направление ЗФ. Которого не будет. А это значит, что три армии и кавкорпус обрушатся на другие части вермахта.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 09:54
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
три армии и кавкорпус обрушатся на другие части вермахта.
обрушатся - не слишком ли сильный эпитет ?? какие часты Вы имеете ввиду ??
1 Гв ск ??
кстате, давайте договоримся - мы операция нашу альтернативную "битву за Москву" сдвигаем по времени ?? или нет ?? .. или давайте попробуем сначала не сдвигать (всё-таки так намного проще) , и если получится чё-нить путное, то попробуем начать битву парой-тройкой недель раньше Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 11:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 nemesis пишет:
обрушатся - не слишком ли сильный эпитет ?? какие часты Вы имеете ввиду ??
извините - дома номера. 1-й гв. КАВ.корпус.
 nemesis пишет:
кстате, давайте договоримся - мы операция нашу альтернативную "битву за Москву" сдвигаем по времени ??
я думаю, придётся сдвигать на ранешние времена.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 11:49
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
придётся сдвигать на ранешние времена.
тогда определяем (вместе) дату начала операции . пока шт за точку отсчёта берём 19 июля и директиву гитлера за номером 33.

Нажмите для увеличения

-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 11:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 983
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Садовник Мюллер пишет:
На Россию нельзя наступать по одному направлению, забывая два других - тут же последует болезненный удар под рёбра. На Россию нельзя наступать по трём направлениям сразу. Силов не хватит ни у кого.

То-есть, нападать на Россию вообще дело безнадежное, сам Господь Бог когда земли обустраивал, о России-матушке заблаговременно подумал. Улыбка
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 11:51
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Радость Радость
(Добавление)
 Садовник Мюллер пишет:
1-й гв. КАВ.корпус.
сформирован 26 ноября 1941 года
карты толком сюда не выложить ((( , а для наглядности отлично было б
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 12:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Уели-с Улыбка
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2010 — 13:03
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




не получается у нас толковой дискуссии. эт нада вместе сидеть перед одними и теми ж картами и подсматривая во всевозможные источники, постоянно сверяясь с датами уже вести это альтернативное "сражение"
а вообще я уверен, что далеко не мы первые задались этим вопросом и , учитывая важность, придаваемая этому вопросу в послевоенных мемуарах, наверняка были проффесиональные исследования и наверняка можно всё это найти и прочитать
хотя самому сделать намного интересней , чем прочитать у кого бы то ни было
-----
пиво, дефки & death metal




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история