Потери при освобождении Бреста в 1944 году , Белое пятно
AbollonPolvedersky
Отправлено: 5 апреля 2016 — 21:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Специально для вас. Состав частей и подразделений участвующих в штурме/обороне непосредственно Бреста, 1944 г.:
"... штурм города осуществлялся с утра 27 июля силами частей 28 Армии (138 и 143 гвардейские полки 48 ГвСД; 53 отдельный гвардейский сапёрный батальон) с севера города; частей 70 Армии (1293 и 1295 стрелковые полки 160 СД) - с юга, 12 стрелковая дивизия 9 ГвСК – с востока.
С немецкой стороны в «обороне» города принимали участие части корпусной группы «Е» генерал-лейтенанта Шеллера: 86, 137, 251 дивизионные группы, 203 охранная дивизия, 186 сапёрный батальон, 186 фузилерный батальон, 22 зенитно-артиллерийский полк, 930 охранный полк, 251 батальон связи, сводный батальон из отпускников и выздоравливающих..."
А про 61-ю армию забыли?
Цитата:
28 июля 1944 г. частями 12-й гвардейской стрелковой дивизии (полковник Мальцев Д.К.), 212-й стрелковой дивизии (полковник Кучинёв В.Г.), 415-й стрелковой дивизии (полковник Мощалков П.М.) 9-го гвардейского Брестского стрелкового корпуса 61-й армии, 48-й гвардейской стрелковой дивизии (генерал-майор Корчиков Г.Н.) 20-го Брестского стрелкового корпуса 28-й армии, 160-й стрелковой дивизии (генерал-майор Тимофеев Н.С.) 114-го Брестского стрелкового корпуса 70-й армии был освобождён г. Брест.
Не поручусь за "свои" сведения о составе наших частей, впрочем, Вы, полагаю, за Ваши то же. (Добавление)
Центурион пишет:
И что.
По вашему эти сводки отражают реальные потери? Есть еще другие сводки?
Я полагаю, что отражают. Уточнение мое касается того факта, что существовал еще и оперативный канал сообщений о потерях. Между этими двумя каналами возможны расхождения в соотношении убитые- раненые. За десять дней какой-то процент раненых умирал, и врачи давали , в этом смысле, более точные данные, о которых в ведомстве I a не знали. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Потери при освобождении Бреста в 1944 году
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
Война в Заполярье боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Немцы понимали, что разворот войск левого крыла 1-го Белорусского фронта для выхода в тыл и фланг группировке, оборонявшейся севернее Полесья, может произойти на рубеже Бреста. Гитлер стянул в этот район вместе со значительными силами 2-й армии большие резервы.
Удерживая Брест, стратегическая задача Вермахта — разобщить усилия фронта и преградить РККА путь к Варшаве.
Советские и российские источники молотят любой вздор про штурм Бреста в июле 1944 года. Пытаюсь как-то пристыдить залихватскую болтовню.
Кто сможет ответить на вопрос — ниже: Как узнать местонахождение (дислокацию) штаба 2-й немецкой армии в июле 1944 года?
кажись гриф сикретна снят ато исчо посадют
ALEXIN
Отправлено: 6 апреля 2016 — 01:54
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Центурион пишет:
Танки Т-34-85 и тяжелые ИС, и САУ лишь начали поступать.
2-я Танковая Армия летом 1944 г. была самой многочисленной по части оснащения танками среди советских танковых армий. В большинстве эти танки были новыми, только поступившими с заводов, особенно в 3-й и 16-й тк.
Осталось после немецкой трёпки, с наших слов: 27 танков и 4 САУ.
"Недоставало 689 танков и 146 САУ разных систем (ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 207.,Л. 151-154) ".
(27 + 4) + (689 + 146) = 866 (?) — посчитать толком не умеют? Просто неграмотные.
Сами подбили немецких, с наших слов — "Урон, нанесенный противнику: уничтожено танков разных марок - 109, автомашин - 120, минометов - 19, пулеметов - 32, складов с боеприпасами - 2, бронетранспортеров - 36, орудий - 18, подбито бронетранспортеров - 25". https://vif2ne.org/nvk/forum/arc...e/800/800413.htm
Не умеют воевать по-немецки.
Сталин был, однако доволен. 9 августа 3-й тк и 59-я гв. тбр получили почетное наименование «Люблинский».
исчобы хуже чем пот прохорофкой в 1943 гаду
(Отредактировано автором: 6 апреля 2016 — 22:18)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Тельник
Отправлено: 6 апреля 2016 — 19:58
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
В связи с полным и окончательным оффтопом - тема почищена.
Желающие обсуждать операцию "Багратион" - в соответствующую тему.
Не корми троля, если кто не понял.
Правильно - пусть похудеет.
ALEXIN
Отправлено: 6 апреля 2016 — 22:31
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
"28 июля войска 1-го Белорусского фронта, разгромив брестскую группу противника, освободили город Брест и героическую Брестскую крепость, защитники которой первыми приняли на себя в 1941 году удары врага и на века прославились массовым героизмом".
Жуков ни ухом ни рылом не ведает про "окружение брестской группировки". В чём дело, почему ему никто не доложил?
"Не помогали немецко-фашистскому командованию и замены одного генерала другим. Из данных разведки нам стало известно, что неудачливого фельдмаршала Буша, командовавшего группой армий «Центр», заменил — по совместительству— Модель, командующий группой армий «Северная Украина». Среди офицеров нашего штаба ходила поговорка: «Модель? Что ж, давай Моделя!» Видимо, кто-то из товарищей переиначил крылатую фразу Чапаева из знаменитого кинофильма — помните ее: «Психическая, говоришь? Давай психическую!..»
С выходом войск правого крыла фронта на рубеж Свислочь, Пружаны и на подступы к Бресту создались условия для окружения брестской группировки противника. Эту задачу должны были выполнить войска 70-й армии во взаимодействии с 28-й армией".
Далее Рокоссовский заткнулся и про якобы "окружение брестской группировки" противника, нигде больше не заикается. Крепко ему досталось, как неучу.
Вальтер Модель мне очень нравится. Выше написано, что он сотворил со 2-й танковой армией А. И. Радзиевского — уничтожил её на 96,2 % (1 – (27+4)/808 = 0,962). Молодец, Модель!
Модель в 1942 году под Ржевом, с помощью русских «хиви» — излупил до полусмерти невежду Жукова.
Любопытно, под Прохоровкой наши танкисты для смелости хорошо приняли на грудь (совсем были пьяные), а как при разгроме 2-й ТА — наверно также? "Психическая, говоришь?"
Не удивлюсь — если окажется, что немцы в Бресте просто сели в вагоны паровоза и поехали с комфортом по железной дороге в сторону Бяла-Подляска, не забыв взорвать после себя мост через Западный Буг.
Как назовёт такое отступление "придворный историк М. Гареев" — позором или штурмом? (Добавление)
Помогите, пожалуйста, кто сможет — где сами мемуары или воспоминания А. А. Лучинского?
По Интернету только гуляют ссылки на него, а сам первоисточник найти не могу. В чём дело?
Например:
Командующий 28-й армией А. А. Лучинский вспоминал: "Гитлеровское командование предприняло в начале июля 1944 г. попытку организовать новый фронт обороны на линии Белосток-Брест. На стокилометровом участке немецко-фашистской обороны между Бяло-Подляской и Брестом создавалась довольно сильная группировка противника, состоявшая из двух танковых и семи пехотных дивизий, шести дивизионных групп и двух отдельных бригад с десятком охранных полков" http://www.brest-fortress.by/istoriya/12-krepost-1941-1944/46-osvobozhdenie-g-bresta-i-kreposti-v-iyule-1944-g.html
(Отредактировано автором: 7 апреля 2016 — 00:28)
ALEXIN
Отправлено: 7 апреля 2016 — 15:05
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
ALEXIN пишет:
Модель в 1942 году под Ржевом, с помощью русских «хиви» — излупил до полусмерти невежду Жукова.
1942 год. Красная армия из месяца в месяц пытается проломить немецкую оборону у Ржева; за время этой злосчастной операции, с 1 апреля по 31 декабря 1942 года, наступающие (!) теряют 181 тысячу пленных, в том числе — 18,5 тысячи перебежчиков…
По воспоминаниям Пауля Гауссера (да и других ветеранов дивизии «Рейх) русские военнопленные выучивали немецкий в три раза быстрее, чем мы русский. После трех лет в России я все еще не знал ничего, кроме «масло», «яйца», «руки вверх» и «спички...». А «наши иваны»» быстро выучивали немецкий, чинили моторы фольгой и веревками и вообще, помогали чем и как могли. https://www.proza.ru/2008/06/01/257
В первые дни войны... хорошо проявили себя командиры и комиссары евреи. Нигде не писалось, что руководителем героической обороны Брестской крепости был комиссар Ефим Моисеевич Фомин. Всего же в числе защитников крепости было 14,2% евреев. http://amnesia.pavelbers.com/Str...20voyni%2036.htm
Ко дню освобождения в городе осталось 14960 жителей. После освобождения города началось восстановление его хозяйства. В первую очередь была налажена работа железной дороги, необходимой для снабжения наступающих частей Красной Армии и гор. населения. Тысячи трудящихся Бреста приняли участие в восстановлении ж. д. моста через Зап. Буг, закончив его в пятидневный срок. http://www.istmira.com/istvtmir/...a-brest/page/14/
"Тысячи трудящихся Бреста" — враз осознали настоящую свободу, им напомнили.
В Интернете такая путаница с "тремя Брестами":
1) Оборона нашего Бреста в 1941 году — тема достаточно хорошо изучена.
2) Освобождение Бреста в 1944 году "штурмом" — сплошные белые пятна. По свидетельству жителей Бреста: гитлеровцы оставили крепость 26-27 июля 1944 года, ещё до подхода советских войск. Модель повторил планомерный отход под Ржевом в 1943 году (операция "Буйвол".
3) Французский Брест — в июле 1944 года держала оборону 2-я немецкая десантно-егерская дивизия.
Интересно то, что и французский и белорусский Брест, были освобождены от немецко-фашистских захватчиков в один и тот же день — 28 июля 1944 года.
Со знанием только русского языка — в Интернете правду не найти. Надо быть полиглотом, используя языки: белорусский, украинский, польский, немецкий и английский.
ALEXIN
Отправлено: 8 апреля 2016 — 08:51
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
ALEXIN пишет:
Всего же в числе защитников крепости было 14,2% евреев. http://amnesia.pavelbers.com/Str...20voyni%2036.htm
Много размышлял сам с собой, про солдатскую долю.
Google: Всего же в числе защитников крепости было 14,2% евреев
Фраза часто встречается в Интернете. Стало интересно, сколько же было евреев в Брестской крепости?
Мысли разные: от 14 до 1434 человек. Кто сможет сказать точно — подскажите, пожалуйста.
Почему автор пишет, что они защищали крепость? Скорее: только свою жизнь. Ведь при сдаче в плен максимум, на что они могли рассчитывать — концлагерь, если повезёт!
То ли дело русские (обобщённо — разные нации). Открывался мир новых возможностей:
1) «Хиви» становились добровольцы из числа антисоветски настроенных военнопленных и местного гражданского населения.
2) Все «Хиви» присягали А. Гитлеру как главнокомандующему германскими вооружёнными силами. После принятия присяги все добровольцы приравнивались к немецкому солдату.
3) Каждый «Хиви» получал полный продовольственный паёк немецкого солдата, а после 2-х месяцев испытательного срока и зачисления в качестве «добровольца вспомогательной службы» — также денежное содержание и дополнительное довольствие. О принадлежности «Хиви» к вермахту говорила нарукавная повязка с надписью «Im Dienst der Deutschen Wehrmacht» — «На службе Германской армии».
4) Первоначально они использовались в тылу в качестве водителей, конюхов, рабочих по кухне, а на фронте в качестве подносчиков снарядов и патронов. Со временем, надёжные и проверенные «хиви» стали воевать в боевых подразделениях с оружием в руках наравне с немцами.
5) Об отношении к ним германского командования свидетельствует то, что хоронили их на тех же военных кладбищах, с теми же почестями, что и немецких военнослужащих.
Интуитивно воспринимаю Третий Рейх как восстание Спартака. Борьба против несправедливости. Солдаты получили вечную жизнь.
Накануне 22 июня стало известно имя 273-го защитника Брестской крепости. Это чеченец Элим Эрмурзаев
Из 962 погибших защитников крепости большинство - "неизвестные солдаты". Последнее имя было увековечено в 1996 году.
Рассказывает директор Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" Валерий Губаренко.
"На мемориальных плитах высечены имена более 40 россиян, более 30 украинцев, 28 белорусов, более десятка евреев... В этом году крепость посетили 280 тысяч человек: до советского миллиона еще далеко, но и перестроечные 30 тысяч мы перешагнули давно".
Опять еврейские сказки.
(Отредактировано автором: 8 апреля 2016 — 09:41)
ALEXIN
Отправлено: 9 апреля 2016 — 06:19
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
ALEXIN пишет:
3) Французский Брест — в июле 1944 года держала оборону 2-я немецкая десантно-егерская дивизия.
Уточнение!
2-я парашютная дивизия (нем. 2. Fallschirmjäger-Division) — создана в феврале 1943 года на западе Франции, на основе 2-го парашютного полка.
Дивизия была уничтожена в ходе обороны осаждённого Бреста (Франция) в сентябре 1944 года. Вторично сформирована с 24 сентября 1944 года в Голландии. Вторично уничтожена в Рурском котле в апреле 1945 года.
9 августа 1944 остальные подразделения дивизии, а также 343-я пехотная дивизия и некоторые подразделения кригсмарине, были окружены и осаждены в Бресте (Франция), американским 8-м армейским корпусом. Немецкий гарнизон в Бресте (под командованием генерала парашютных войск Бернхарда Рамке) оборонялся до 20 сентября 1944. Затем остатки гарнизона капитулировали, лишь одному батальону 2-го парашютного полка удалось прорваться.
Как хорошо получилось! Французы отпраздновали 28 июля 1944 года — Освобождение. Настроились на райскую жизнь. И тут в гости (!) к ним приходят: почти две немецких дивизии — сводить счёты.
Нажмите для увеличения
Отделенные от других военнопленных немецкие офицеры. Слева в характерной форме офицеры из 2-й парашютной дивизии (2.Fallschirmjäger-Division). Фотография сделана после 20 сентября 1944 года.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2016 — 07:17)
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2016 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ALEXIN пишет:
2-я парашютная дивизия (нем. 2. Fallschirmjäger-Division) — создана в феврале 1943 года на западе Франции, на основе 2-го парашютного полка.
Ну да, Вика - наше все
Дивизия создавалась из Fallschirm-Jäger-Regiment.2, IV./Luftlande-Sturm-Rgiment.1 (стал Fallschirm-Jäger-Regiment.6), Luftwaffen-Feld-Bataillon.100, Lehr Bataillon/Fliegerkorps.XI (стали Fallschirm-Jäger-Regiment.7) и II./Fallschirm-Artillerie-Regime nt.1 (стал Fallschirm-Artillerie-Regiment.2).
ALEXIN пишет:
Слева в характерной форме офицеры из 2-й парашютной дивизии
И как вы это определили? Из сети тиснули фото и комментарий?
Ни о каких офицерах, кроме явно опознаваемого по погонам и орлу армейского капитана (крайний справа), речи быть не может.
Паратруперы (первые шесть, три спереди, три сзади) никак не обозначены как офицеры (знаки звания носились или на петлицах, или на рукаве). При этом признаков того, что нашивки спороли - отсутствуют. Значит камуфло не офицеров. Петлицы с форменных кителей поверх камуфляжа не вытащили, значит офицерскими кубарями не светить им.
И теперь, внимание! Головные уборы офицеров Вермахта имели канты как по "ушам", так и по верху. На фото - как мы видим у паратруперов, кант только по "ушам".
Короче, исходник фото выкладывайте, тогда обсудим ваше заявление
ALEXIN пишет:
Отделенные от других военнопленных немецкие офицеры. Слева в характерной форме офицеры из 2-й парашютной дивизии (2.Fallschirmjäger-Division). Фотография сделана после 20 сентября 1944 года.
Пока это флуд и не достоверная информация по всем позициям.
Извините.
ALEXIN
Отправлено: 9 апреля 2016 — 16:52
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Стас1973 пишет:
Короче, исходник фото выкладывайте, тогда обсудим ваше заявление
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ALEXIN пишет:
Пленные немецкие офицеры после ликвидации «котла» у французского Бреста http://waralbum.ru/24140/
Это не исходник, это перепост. По поводу "немецкие офицеры"уже отписал.
ALEXIN
Отправлено: 9 апреля 2016 — 17:48
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Стас1973, как Вы относитесь к нахлебникам? Докажите свою подозрительность.
У меня фото не вызвало никаких подозрений. Там ещё были 10 человек в комментариях, по ссылке выше.
Нажмите для увеличения
Обер-лейтенант (слева) и фельдфебель (справа), Аппенины, Италия, 1944 год.
Десантники одеты в тропическую форму.
На обоих мундиры с погонами, но без других эмблем, кроме нагрудных орлов.
Шейные платки - своего рода символ парашютно-десантных войск Рейха.
Брюки - тропического образца, прыжковые ботинки - поздней модели с передней шнуровкой.
На ремне у фельдфебеля висит кобура с пистолетом Люгер. Это - не стандартный Люгер, а артиллерийским модель с длинным стволом - Lugeг Lange Pistole 08. Обратите внимание на различные пряжки на поясных ремнях офицера и нижнего чина.
Обер-лейтенант поверх мундира одел камуфлированный прыжковый комбинезон. Перед прыжком нижние части пол комбинезона (точнее - куртки) оборачивались вокруг бедер и застегивались. В бою полы могли быть и не застегнутыми.
Головной убор офицера - популярная в войсках фуражка Мейера, которая оказалась очень практичным головным убором, шилась она из легкой ткани, прямой козырек хорошо защищал глаза от солнца.
Подбородочный ремень опускался обычно только в сильный ветер.
Информация: «Германские парашютисты 1935-1945 гг.» («Новый Солдат № 4») http://uniforma-army.ru/germany_paras.php
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
