Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Ни киношный-ли кадр?
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Потери при освобождении Бреста в 1944 году , Белое пятно
Центурион Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4326
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 ALEXIN пишет:
Фашисты, падлы, дайте срочно 100 рублей, а то всем расскажу про флаг над Рейхстагом!

Как воспринимать сей высер? При чем здесь план Маршала к потерям русских под Брестом?

 ALEXIN пишет:
Опять голословно пишете, приведите примеры и укажите как правильно.

Нет уж. Это вы приведите примеры. Отвечайте последовательно за свои опусы.

 ALEXIN пишет:
Пусть Центурион пишет любую чепуху, опровергая даже советские источники — бумага стерпит.

Вы так и не привели здесь перечень Советских источников. Пока лишь ссылка на книгу некоего российского автора.

 ALEXIN пишет:
Силы и средства_________Советские войска_____ Немецкие войска______ Соотношение
Личный состав (в тыс. чел.)______ 2400_________________1200_______ _________ 2:1______
Орудия и минометы____________36 400________________ 9500________________3,8:1_____
Танки и САУ____________________5200__________________900_________________5,8:1_____
Боевые самолеты________________5300_________________1350_________________3,9:1_____

Ну пока из всего вами изложенного я сделал выводы, что функцию Ctrl-C - Ctrl-V вы освоили. А вот знание истории пока остается даже ниже школьного курса.
По другим предметам в школе у вас так же плохо?

 ALEXIN пишет:
Там есть тонкий момент в Брестской истории. До 2005 человек могли быть в каждой пехотной немецкой дивизии — русские ребята, которым уж точно нечего терять. Отчаянные люди.


 ALEXIN пишет:
Белорусов вообще в 1943 году официально (!) признали арийцами.

Впору незабвенному К. Тарантино снять сиквел сразу по двум своим фильмам - "Отчаянный" и "Бесславные ублюдки" про похождения арийцев-белорусов в Вермахте. Радость

(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 16:10)


 
email

 Top
> Похожие темы: Потери при освобождении Бреста в 1944 году

Поиск солдата.
Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




ALEXIN, вы можете считать кого угодно, это только увеличивает разницу между наступающими и обороняющимися.
С учетом хиви гансовские обороняющиеся части в Бресте имели не менее 30000 чел. наступающие русские - по прежнему максимум 19000 чел.
Это только усугубляет картину.
По вашим же словам, вырвалось из окружения не более 20000 чел. нациков. Значит 10000 чел. нациков там и осталось - 200-ми, 300-ми и 100-ми. С учетом наступающей группировки в 19000 чел. - результат блестящий, как ни крути.
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:28
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




 ALEXIN пишет:
Пересмотрел много книг, у меня на уровне интуиции — сложилась такая картина:

Когда оборона 2-й немецкой армии, долго державшаяся между Высоко-Литовском и Брестом, начала рушиться. Комендант Бреста, генерал-лейтенант Максимилиан Фельцман, заменивший на этом посту убитого 21 июля В. Шеллера, разработал план отступления гарнизона из крепости, но сам, тяжелораненый 27 июля, эвакуировался в Варшаву (заменил его генерал-майор Мартин Бибер).

Далее Мартин Мориц Бибер (нем. Martin Moritz Bieber) генерал-майор — согласно приказа немецкого командования №156/44 от 27.07.1944г. — осуществил прорыв из крепости в западном направлении. Вышли из Бреста более 20000 человек, включая тяжелое вооружение (танки, гаубицы и т. д.).

Для любопытных, у немцев генерал не имел права бросать войска и спасаться самостоятельно. Поскольку Мартин Бибер попал в плен только в мае 1945 года, то почти уверен, что "его брестская группировка" благополучно встретилась с основными силами Вермахта.



Это не означает, что у ALEXIN есть "третий глаз". Прочитал множество документов, начала складываться мозаика — также работают профессиональные следователи. Учёл влияние цензуры в 50-60-е годы.


Например:
Радость освобождения. На Брестском направлении. Иван Иванович Бойков http://militera.lib.ru/memo/russ...g_v_ogne/59.html

"Немецкие войска, сосредоточенные в районе Бреста, вопреки приказу Гитлера удерживать этот район во что бы то ни стало, все усилия направили на то, чтобы вырваться из кольца окружения. Ценой больших потерь группе войск противника численностью до трех дивизий удалось вырваться из кольца на запад. Однако уйти от разгрома ей не удалось. Западнее Бреста эта группа была встречена нашими войсками, вновь окружена и полностью разгромлена. При этом более 15 000 солдат и офицеров было убито на поле боя, а остатки разбитых частей — более двух тысяч человек — [416] взяты в плен. Только при разгроме этой группы западнее Бреста было захвачено более 40 танков и самоходных орудий, более 100 орудий разного калибра, до 50 тракторов и тягачей, свыше 130 пулеметов, 2000 повозок с военным имуществом, до 8000 лошадей и 4000 автомашин.
Уместно заметить, что если в 1941 году небольшая горстка наших воинов длительное время удерживала крепость, отражая натиск во много раз превосходящего противника, то теперь, в 1944 году, значительные силы немецких войск при наличии большого количества оружия и боевой техники, несмотря на строжайший приказ фюрера удерживать укрепленный район любой ценой, не могли удержаться здесь и двое суток".

Спасибо Иван Иванович!

(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 17:09)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
С учетом хиви гансовские обороняющиеся части в Бресте имели не менее 30000 чел. наступающие русские - по прежнему максимум 19000 чел.

А имели ли?
"Город был превращен в сильно укреплённый район с выдвинутыми вперёд тремя полосами обороны. Первая полоса проходила в 6-7 км от г. Бреста, вторая - в 3-х км, третья (оборудованная траншеями и усиленная фортами Брестской крепости) - по окраине города.
Гарнизоном Брестской крепости стали части корпусной группы «Е» под командованием генерал-лейтенанта Шеллера. В состав этой группы входили:
86, 137, 251 дивизионные группы (остатки разгромленных и понесших большие потери соответствующих дивизий по численности не более полка), 203 охранная дивизия, 186 артиллерийский полк, 930 охранный полк, 251 батальон связи и др."

 Стас1973 пишет:
Значит 10000 чел. нациков там и осталось - 200-ми, 300-ми и 100-ми.

А осталось ли?
"В боях за Брест 12-я гвардейская стрелковая дивизия нанесла врагу значительные потери. Только бойцами дивизии было захоронено 107 вражеских трупов, которые гитлеровцы не успели убрать. Общие потери немцев составили около 1500 человек. В ходе боя дивизия захватила большие трофеи."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




ALEXIN, прежде чем что-то писать про взятие Бреста, напишите "свой" перечень частей и соединений, участвующих во взятии/обороне Бреста.
Только после этой инфы ваши дальнейшие сообщения будут рассматриваться как адекватные. В противном случае - будут удалены.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 ALEXIN пишет:
При этом более 15 000 солдат и офицеров было убито на поле боя, а остатки разбитых частей — более двух тысяч человек — [416] взяты в плен. Только при разгроме этой группы западнее Бреста было захвачено более 40 танков и самоходных орудий, более 100 орудий разного калибра, до 50 тракторов и тягачей, свыше 130 пулеметов, 2000 повозок с военным имуществом, до 8000 лошадей и 4000 автомашин".

Есть и несколько иные числа:
"По свидетельству А.А. Лучинского прорваться на запад враг из окружения не смог и понёс значительные потери: более 10 тыс. убитых, 1500 взятых в плен, 40 танков, 127 артиллерийский орудий, около 500 машин."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:48
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




 Стас1973 пишет:
напишите "свой" перечень частей и соединений, участвующих во взятии/обороне Бреста

Написать могу, но зачем? Что там полезного?

То ли дело Иван Иванович, как серьёзный и умный человек! Имел доступ к уникальной информации.
И. И. Бойков — в июне 1944 года — генерал-майор, начальник оперативного управления 1-го Белорусского фронта. Участвует в разработке фронтовых операций, в том числе Белорусской и ее составной части Брестско-Люблинской операции 1-го Белорусского фронта.
(Добавление)
А теперь слово старшему преподавателю кафедры политологии и социологии
Брестского государственного университета имени А. С. Пушкина — Г. И. Иванчину, который уличает И. И. Бойкова во лжи, поскольку 2-я немецкая армия получила приказ на прорыв:

"Согласно приказу немецкого командования №156/44 (вступил в силу 27.07.1944 г.) части гарнизона должны осуществить прорыв из крепости в западном направлении (захватить переправы через р. Кшна (протекает по территории Люблинского воеводства и является левым притоком реки Буг), выход группы прорыва к линии Гусинка, Липница, Челесница и закрепиться на этом рубеже к 28 июля; штаб и тылы корпусной группы «Е» должны были следовать во втором эшелоне и переправиться на западный берег реки Буг не позднее 18 часов 27 июля)". http://www.duhvestnik.by/index.p...shistskikh-vojsk
(Добавление)
 ALEXIN пишет:
несмотря на строжайший приказ фюрера удерживать укрепленный район любой ценой, не могли удержаться здесь и двое суток".

(Добавление)
Вот и ломаю голову, неужели 2-ю немецкую армию разгромили под Брестом? Что за интернационал?

"2-й немецкой армии подчинялись венгерские части: 5, 12 и 23 резервные и 1 кавалерийская дивизия. 2-я армия приняла участие только во второй фазе Белорусской операции". https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_операция_(1944)
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 19:39
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




Удивился, откуда преподаватель Иванчин знает про 2-ю немецкую армию столько секретных от нас подробностей?

Решил проверить. Смотрите сами:
Геннадий Иванович Иванчин родился 30 октября 1973 года в д. Черни Брестского района в семье рабочих. В 1998 году с отличием окончил исторический факультет Брестского государственного университета.
04.02.2016 года назначен начальником идеологического отдела Брестского горисполкома. http://brestcity.com/blog/v-bres...ii-i-upravdelami

В сказки про семью рабочих мало верю, слишком много знает. Порыскал в интернете — это какая-то огромная семья, чуть ли не клан.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 апреля 2016 — 03:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 ALEXIN пишет:
Написать могу, но зачем? Что там полезного?
Полезного в том, что можно будет выводы правильные делать, а не сказки про 700 тыс. потерь писать.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 03:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 ALEXIN пишет:
Ну и что создали дети партийцев кроме обмана и фальсификации, направленной на оболванивание нашего народа.
Ясно, главная задача у них — удержаться во власти, любой ценой. Круговая порука.

Энтузиасты, в том числе: Суворов, Бешанов и др. — пытаются переосмыслить по-новому. Честь и хвала им, всё делается публично! Обсуждение происходит на сайтах, где принимаются в расчёт серьёзные уточнения.

Шикарно. В лучших традициях))) Радость Радость Радость
(Добавление)
ALEXIN, может для начала, ну что бы направить тему в русло интеллектуального диалога, а не разрозненного карканья, определимся что мы будем считать боями за город? С какого рубежа? С какой даты, в каком секторе фронта. Эдак можно боями за город можно считать путь от Ивацевич с востока, и от Высокого до Томашовки с севера на юг...

За этот пост сказали спасибо: Rambo
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 апреля 2016 — 09:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4326
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 ALEXIN пишет:
Написать могу, но зачем? Что там полезного?

Действительно. Лучше сразу признать свою некомпетентность и засесть за книжки и слушать "старших товарищей" с форума.


Кстати я недавно прочитал Исаева и его "Багратион". В конце книги автор делает выводы причин успеха наших, и неуспеха немцев.
И среди выводов "забывает", по моему мнению, одну из важнейших причин успеха операции - высадку союзников в Нормандии.
Я думаю следует признать, что одной из главных причин успеха операции в Белоруссии, и более поздних успехов в Украине и Молдавии является оттягивание союзниками ВСЕХ свободных резервов немцев на Запад. Это касается и значительных сил механизированных частей и Люфтваффе, которые были вынуждены оборонять Фатерлянд.
По сути дыру в Беллорусси немцы вынуждены закрывать за счет частей снятых с Южного учатска Фронта. Однако ослабив его, они получили не менее мощный удар на Львовском и Кишиневском направлении.
Данный факт не следует заносить нашему коммандованию в пассив, а скорее в актив. Время и место всех ударов выбраны крайне грамотно.

(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 10:35)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 10:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
И среди выводов "забывает", по моему мнению, одну из важнейших причин успеха операции - высадку союзников в Нормандии.
Я думаю следует признать, что одной из главных причин успеха операции в Белоруссии, и более поздних успехов в Украине и Молдавии является оттягивание союзниками ВСЕХ свободных резервов немцев на Запад. Это касается и значительных сил механизированных частей и Люфтваффе, которые были вынуждены оборонять Фатерлянд.
По сути дыру в Беллорусси немцы вынуждены закрывать за счет частей снятых с Южного участка Фронта. Однако ослабив его, они получили не менее мощный удар на Львовском и Кишиневском направлении.
Соглашусь с Вами, но частично. Да, некоторые силы были оттянуты, но называть это "одной из главных причин успеха операции в Белоруссии" я бы не стал. Это несколько весомый фактор, но никак не один из главных. Ведь немцы ожидали высадку союзников и готовились к ней. Стало быть определённые силы на том направлении были сконцентрированы. Так что не было надобности передислоцировать большие силы. А переброска малых сил существенно не повлияла на ход белорусской операции. Здесь всё же сыграло то, что к концу войны у нас научились воевать, воевать малой кровью, а не любой ценой. Плюс к этому полководческий талант Рокоссовского и, конечно же важен тот факт, что немцы уже потеряли стратегическую инициативу. Единственное на что они могли надеяться - это несколько оттянуть свой крах. У них уже не было ни времени, ни сил, чтобы противостоять мощному натиску Красной Армии.
Когда пишу о времени, то имею ввиду, что немцам его не хватило на внедрение в жизнь новых военных вооружений и постановки оных на массовое серийное производство.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк, немецкое чудо оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история