Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Потери при освобождении Бреста в 1944 году , Белое пятно
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 16:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 ALEXIN пишет:
Они же вояки, а не ра-аз-зя-вы.

Начните с азов - сравните количество призванных в Германии и СССР, прибавьте фронтовые войска других государств - союзников одних и других, сравните общие потери, и после этого делайте выводы о том, кто и как умел воевать.
Да, и учтите предательский удар в спину - как он есть - 22 июня 1941 года. Который обернулся глубоким нокдауном для СССР, и из которого в результате получилась победа.
Вот только после этого можно будет рассматривать с Вами отдельные операции.

 
email

 Top
> Похожие темы: Потери при освобождении Бреста в 1944 году

Поиск солдата.
Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 17:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
Хотелось бы отметить, что постановка вопроса "Потери при освобождении Бреста в 1944 году" не совсем корректна, т.к. никто такой статистики не вёл.

Иными словами, никаких сводок о потерях за период боев в Люблинско-Брестской операции наши части не подавали. Я правильно Вас понимаю? Или сводки подавались, и они есть в архивах, но никто из историков ими не интересовался.
Типа, зачем "мелочью" заниматься. Или, наоборот, как пишет Алехин, страшно на кровавый "мозоль" лишний раз наступать. Поясните, если не трудно.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 17:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Или сводки подавались, и они есть в архивах, но никто из историков ими не интересовался.
Сводки обязаны были подаваться и в архивах они должны быть. Но почему никто до сих пор не провёл их анализ я не знаю. Надеюсь что когда то всё же у историков дойдут до них руки и мы сможем узнать реальные цифры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 17:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Tankdriver пишет:
Брест имел стратегическую ценность только в том плане, что в нем находилось три моста через Буг. Ни севернее, ни южнее Бреста на значительном расстоянии мостов не было.
В 1941-м году немцы не стали штурмовать Брест, а просто обошли его, воспользовавшись отсутствием сплошной линии обороны советских войск.

Не совсем точно. Изначально ставилась главная задача : обеспечить безопасность переправ через Буг и дальнейшее движение 2 ТГ на восток. Крепость попытались штурмовать, но убедившись, что там слишком много войск КА, которые не пытаются вести активных действий по перехвату коммуникаций, просто вывели свои части и обложили крепость. Город Брест никто не штурмовал, ибо его никто не оборонял.
Кстати, в !941 задача нейтрализации Бреста ставилась двум дивизиям Вермахта: 31-й и 45-й, а в 1945 Рокоссовский отрядил для этой цели 3 армии.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 апреля 2016 — 17:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, в !941 задача нейтрализации Бреста ставилась двум дивизиям Вермахта: 31-й и 45-й, а в 1945 Рокоссовский отрядил для этой цели 3 армии.

От кого освобождал Брест Рокоссовский в 45 году?
Выше уже разбиралось, что конкретно Брест в 1944! году штурмовало 5 советских стрелковых дивизий, или точнее отдельные их части.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Иными словами, никаких сводок о потерях за период боев в Люблинско-Брестской операции наши части не подавали. Я правильно Вас понимаю? Или сводки подавались, и они есть в архивах, но никто из историков ими не интересовался.
Типа, зачем "мелочью" заниматься. Или, наоборот, как пишет Алехин, страшно на кровавый "мозоль" лишний раз наступать. Поясните, если не трудно.

А ничего не трудно. Все сводки про потери есть в Подольске. Ясен пень, что никто из нас не поедет изучать этот вопрос в Подольск.
Также понятно, что потери Советских войск могли бы быть меньше, но таковы уж методы были.
Но даже принимая этот факт никак не превратишь нашу победу в Белоруссии летом 44 года в поражение (как это хочет по видимому представить г-н ALEXIN). И как бы не хотелось ему же считать разгром 2 корпусов немцев в районе Бреста "планомерным отходом" - нифига не выйдет. Оба немецких корпуса пробивались из окружения, растеряв много техники и имущества, потеряв много людей, линия фронта была прорвана, фронт стабилизирован аж где-то далеко на западе в районе Варшавы.
А это есть тяжелое поражение. Язычок

(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 17:29)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 18:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Центурион пишет:
Это не чепуха, а официальная статистика.
ищите ее здесь
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec44.html

Интересные данные. Это цифры не из оперативных сводок, а сообщения от IV a, то есть от врачей.
Вы данные, именно по 2-й армии, выбрали как самые тяжелые? У 9-й, например, они чуть не в 3 раза меньше. Да и сравнивать потери общевойсковой армии с танковой не совсем корректно.
(Добавление)
 Центурион пишет:
От кого освобождал Брест Рокоссовский в 45 году?

Это Вы меня сурьезно прищучили! Признаю! А?!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 апреля 2016 — 18:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 AbollonPolvedersky пишет:
Интересные данные. Это цифры не из оперативных сводок, а сообщения от IV a, то есть от врачей.
Вы данные, именно по 2-й армии, выбрали как самые тяжелые? У 9-й, например, они чуть не в 3 раза меньше. Да и сравнивать потери общевойсковой армии с танковой не совсем корректно.

Я дал данные по 2 армии, т.к. именно ее 20 и 23 корпуса прикрывали Брест. 9 армия была разгромлена ранее и о ее точных потерях видимо не имеют информации сами немцы. Обратите внимание, потери 9 армии в июне-июле 44, весьма существенные, не фигурируют в дальнейшем накопительном отчете о потерях. Следует иметь это ввиду. Аналогичная, кстати, ситуация с 6 армией. Потери армии Паулюса под Сталинградом идут отдельной строкой.

Кстати, а почему вы решили, что это от врачей?

Что до сравнений, то конечно не очень корректно, но наш друг ALEXIN позволяет себе и не такое.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Это Вы меня сурьезно прищучили! Признаю!

То то же. Я сегодня в ударе Улыбка

(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 18:18)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2016 — 18:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Центурион пишет:
А ничего не трудно. Все сводки про потери есть в Подольске. Ясен пень, что никто из нас не поедет изучать этот вопрос в Подольск.

Да вопрос не в том, чтобы кто-то из нас ехал в Подольск. Тут ведь момент для историков весьма привлекательный: сравнить 41-й с 44-м. Если прикинуть, что мы знаем о событиях в Бресте и Брестской крепости в 41-м и 44-м, то это небо и земля.
Даже не профессионалы знают практически поминутный ход событий, номера полков, офицеров ... какой-то , млять, австрийской дивизии, не впилась бы она нам.
А спроси про командиров полков бравших Брест в 44, боюсь даже Вы не сразу вспомните. Это, Вы считаете, нормально?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Кстати, а почему вы решили, что это от врачей?

А Вы обратите внимание на вот это:
 Цитата:
Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Army/Army Group, 1944
[BA/MA RW 6/559]

Heeresarzt - это и есть главный врач Сухопутных войск Вермахта. Это отдельные сводки по линии медицинских служб.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Что до сравнений, то конечно не очень корректно, но наш друг ALEXIN позволяет себе и не такое.

Ну, если один против "королевский рати", то иногда палка перегибается. Однако, справедливости ради, надо признать, что Алехин - практически "последний бойскаут", романтик, пытающийся докопаться до истины. Его оппоненты, скорее прожженые "политики", а не "историки".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

За этот пост сказали спасибо: ALEXIN
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2016 — 09:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 AbollonPolvedersky пишет:
Heeresarzt - это и есть главный врач Сухопутных войск Вермахта. Это отдельные сводки по линии медицинских служб.

И что.
По вашему эти сводки отражают реальные потери? Есть еще другие сводки?

 ALEXIN пишет:
Мне самому интересно, поэтому стараюсь!
1944 год, 18 июля — 2 августа, Люблин-Брестская наступательная операция.

Данные из немецкого архива, смотрите http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec44.html

Ну вот. Заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет.
Теперь пока нам все записи с упомянутого сайта не выложит - не успокоится.

 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, если один против "королевский рати", то иногда палка перегибается. Однако, справедливости ради, надо признать, что Алехин - практически "последний бойскаут", романтик, пытающийся докопаться до истины. Его оппоненты, скорее прожженые "политики", а не "историки".

Если он романтик, тогда я кто? Улыбка
(Добавление)
 ALEXIN пишет:
Считаю только обобщёно по всей группе «Центр» за период 23 июня-29 августа 1944 года
Для A.Gr.Zenter
KIA: 497*0,8+181+2235+2428+5888+4962+4589*0,82=19854,58
WIA: 1667*0,8+536+10779+11461+27166+18631+22084*0,82=88015,48
MIA: 146*0,8+50+3109+2728+9291+3199+9731*0,82=26473,22
A.Gr.Zenter = KIA+ WIA+ MIA = 19854,58+88015,48+26473,22 = 134343,28


Как я уже писал, копировать вы научились. А вот думать головой пока нет.
Вами как-то странно проигнорированы сообщения о потерях 4 и 9 армии про которые пищется NO reporting. А на деле же именно за этими двумя короткими словами и скрыты громадные потери Вермахта. Нет отчета потому что некому писать эти отчеты. Несколько корпусов вместе с командирами и штабными офицерами в полном составе были уничтожены или попали в плен.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2016 — 22:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




ALEXIN, батенька. Так как нам быть рассматриваемым периодом. Что конкретно будем брать, как освобождение Бреста? С какого по какой период времени, и на каком участке фронта будем считать потери?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 апреля 2016 — 05:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




В связи с полным и окончательным оффтопом - тема почищена.
Желающие обсуждать операцию "Багратион" - в соответствующую тему.

(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, в !941 задача нейтрализации Бреста ставилась двум дивизиям Вермахта: 31-й и 45-й, а в 1945 Рокоссовский отрядил для этой цели 3 армии.
Специально для вас. Состав частей и подразделений участвующих в штурме/обороне непосредственно Бреста, 1944 г.:
"... штурм города осуществлялся с утра 27 июля силами частей 28 Армии (138 и 143 гвардейские полки 48 ГвСД; 53 отдельный гвардейский сапёрный батальон) с севера города; частей 70 Армии (1293 и 1295 стрелковые полки 160 СД) - с юга, 12 стрелковая дивизия 9 ГвСК – с востока.
С немецкой стороны в «обороне» города принимали участие части корпусной группы «Е» генерал-лейтенанта Шеллера: 86, 137, 251 дивизионные группы, 203 охранная дивизия, 186 сапёрный батальон, 186 фузилерный батальон, 22 зенитно-артиллерийский полк, 930 охранный полк, 251 батальон связи, сводный батальон из отпускников и выздоравливающих..."
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2016 — 06:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 ALEXIN пишет:
Сведения о госпиталях, размещавшихся в г. Свердловске во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. и в первые полтора послевоенных года (июнь 1945 г. - декабрь 1946 г.). http://www.okorneva.ru/svedeniya...--dekabr-1946-g/
"Суммарный коечный фонд госпиталей г. Свердловска составлял около 16,5 тысяч единиц".
1000000/16500 = 60,6 = 61 город — подобный Свердловску?!


И что же вас так сильно удивило?
На 1941 год в СССР было 1241 город и 1711 поселков городского типа.
Из них примерно половина были оккупированы немцами.
Получается, что в СССР еще оставалось даже не 61 город, а 600 городов.
Но среди них были города и покрупнее Свердловска: Москва, Горький, Новосибирск, Красноярск, Алма-Ата, Ташкент... Были города, сравнимые со Свердловском: Челябинск, Куйбышев, Иркутск, Фрунзе, Тула и многие другие...
Были города поменьше. Да и не всю войну половина городов была оккупирована.

Так что хорош тут уже лепить горбатого про плохой СССР.
Вы ведь кидаете тут только ту инфу, которая работает на вашу версию. А информацию, которая на вас не работает вы даже не упоминаете.

Вот вы приводите цифры по безвозвратным и санитарным потерям из данных Кривошеева. Но почему же вы не приводите цифры по вернувшимся из плена, по повторно призванным на освобожденных территориях? Ведь их надо вычитать из списка безвозвратных потерь.
Почему вы, говоря о санитарных потерях, не учитываете, что многие из раненых и заболевших попадали в госпиталя и больницы далеко не по одному разу? А учет ведется по документам на поступление людей в лечебные учреждения, а не по персональным медкартам...
И цифры получаются несколько не те, что тут приводите вы. Ваши данные - это не ложь, но это полуправда, которой вы манипулируете.
Что это за избирательность такая? Может быть объясните почтенной публике сей факт?

Извиняюсь за офф-топ. Но отправил я пост еще не увидев предупреждения Стаса.

(Отредактировано автором: 5 апреля 2016 — 06:10)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.





 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк, немецкое чудо оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история