"На 1 июня 1944 года в группе армий «Центр» насчитывалось всего 442 053 офицера, унтер-офицера и солдата, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами. К ним можно отнести еще 44 440 офицеров, унтер-офицеров и солдат отдельных частей резерва Верховного главнокомандования, которые по всей полосе группы армий служили артиллеристами, истребителями танков, связистами, санитарами и водителями автомобилей". (стр. 135)
"И к вечеру 21 июня на исходных позициях стояли 166 русских дивизий, в которых насчитывалось 2 220 000 человек, 31 000 орудий, 5200 танков, 6000 самолетов, готовые к наступлению, получившему кодовое наименование «Багратион» ". (стр. 136)
Жульничество отъявленное.
Автор умножил 166 дивизий на штатное расписание дивизии и получил 2200000 человек.
В действительности почти все дивизии наступающих Советских частей не превышали 7000 человек по численности. Дивизии второго эшелона и второстепенных участков часто насчитывали 5-5,5 тыс человек. Это дает весьма существенную корректировку.
Солдат которых автор скромно называет артилерийстами, истребителями танков и т.д. можно смело заносить в актив. Именно гаубичная артилерия и САУ, а не пехота были главными противниками наших войск.
Не учитывает автор и целый ряд подразделений СС, которые прямо перед этим закончили крупную операцию против партизан.
А самое главное, автор скромно забывает указать, что прямо с первого дня немцы начали активно перебрасывать резервы, чтобы восстановить целостность фронта, в т.ч. целый ряд танковых и моторизованных дивизий и отдельных батальонов САУ и тяжелых танков. (Добавление) ALEXIN
Хватит делать вбросы. Подобными вбросами выможете впечатлить школьников на открытом уроке по истории.
А здесь собрались люди, которые достаточно серьезно занимаются вопросом. (Добавление)
ALEXIN пишет:
Зачем голословно и огульно охаивать человека?
Приведите факты, что неверно у Бешанова? И сразу укажите: как надо было правильно написать.
Я вам сходу привел, что "не так" у Хаупта Вернера.
А еще, чтобы быть до конца объективными, вам следует привести признания самих же немецких авторов, например К. Типпельскирха (имевшего весьма прямое причастие к событиям) о том что немцев попросту обманули. А учитывая титанические масштабы операции, можно только поаплодировать всем ее разработчикам и непосредственным исполнителям.
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 13:10
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Центурион пишет:
Жульничество отъявленное.
Автор умножил 166 дивизий...
Зачем несёте вздор, опровергая даже советские источники?
Любой может убедиться в некомпетентности Центурион. Смотрите:
Когда оборона 2-й немецкой армии, долго державшаяся между Высоко-Литовском и Брестом, начала рушиться. Комендант Бреста, генерал-лейтенант Максимилиан Фельцман, заменивший на этом посту убитого 21 июля В. Шеллера, разработал план отступления гарнизона из крепости, но сам, тяжелораненый 27 июля, эвакуировался в Варшаву (заменил его генерал-майор Мартин Бибер).
Далее Мартин Мориц Бибер (нем. Martin Moritz Bieber) генерал-майор — согласно приказа немецкого командования №156/44 от 27.07.1944г. — осуществил прорыв из крепости в западном направлении. Вышли из Бреста более 20000 человек, включая тяжелое вооружение (танки, гаубицы и т. д.).
Для любопытных, у немцев генерал не имел права бросать войска и спасаться самостоятельно. Поскольку Мартин Бибер попал в плен только в мае 1945 года, то почти уверен, что "его брестская группировка" благополучно встретилась с основными силами Вермахта.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 31 марта 2016 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ALEXIN пишет:
Зачем несёте вздор, опровергая даже советские источники?
Какие именно, любезный? На какие именно источники ссылается ваш автор?
Так сколько было дивизий в составе 4 Фронтов.
Можете привести здесь боевой состав их?
ALEXIN пишет:
Любой может убедиться в некомпетентности Центурион. Смотрите:
Голуба моя, этот детский прием троллей с успехом проходит лишь на форумах, где сидит школота. (Добавление)
ALEXIN пишет:
Пересмотрел много книг
Уважаемый, книги не ПРОСМАТРИВАЮТ, книги - ЧИТАЮТ. И ДУМАЮТ, когда читают.
ALEXIN пишет:
Для любопытных, у немцев генерал не имел права бросать войска и спасаться самостоятельно. Поскольку Мартин Бибер попал в плен только в мае 1945 года, то почти уверен, что "его брестская группировка" благополучно встретилась с основными силами Вермахта.
Ну примеров того что немецкие генералы бросают свои войска было предостаточно. Тот же вышеупомянутый Типпельскирх фактически самоустранился от командования 4 армией в разгар советского наступления. (Добавление)
ALEXIN пишет:
у меня на уровне интуиции
Вы знаете, у меня при прочтении книг немецких авторов по ВМВ тоже ощущается ИНТУИЦИЯ, что немцы нас победили (такие они были крутые воины) , а затем наступает когнитивный диссонанс, когда я вспоминаю о знамени Победы над Берлином.
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 14:05
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Центурион пишет:
я вспоминаю о знамени Победы над Берлином.
Фашисты, падлы, дайте срочно 100 рублей, а то всем расскажу про флаг над Рейхстагом!
После войны Германия лежала в руинах. Промышленность была уничтожена, продукты выдавались по карточкам. Но в 1948 году произошло «чудо». Стали открываться заводы, на полках появились товары, а немецкая марка стала самой желаемой валютой в мире.
Первые послевоенные года в Германии прозвали «нулевыми». Как писал впоследствии «отец» немецкого чуда – Людвиг Эрхард: «То было время, когда мы в Германии занимались вычислениями, согласно которым на душу населения приходилось раз в пять лет по одной тарелке, раз в двенадцать лет - пара ботинок, раз в пятьдесят лет - по одному костюму».
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом». За несколько лет производство, как сельскохозяйственной, так и промышленной продукции превысит довоенный уровень.
Нажмите для увеличения (Добавление) Фашисты, твари, дайте денег в долг! Скоро закроем все свои школы и больницы, понастроим церквей. Затем опять станем вас всех мочить!!
Стас1973
Отправлено: 31 марта 2016 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ALEXIN пишет:
Зачем голословно и огульно охаивать человека?
Приведите факты, что неверно у Бешанова? И сразу укажите: как надо было правильно написать.
Охаивания с моей стороны нет. Я прекрасно знаком с его трудами. И уже писал по поводу этого автора. Могу повторится - если описание событий на западном ТВД полностью отражает действительность с логичными и объективными предпосылками и выводами, то события на восточном ТВД - полнейшая ложь, за исключением общей канвы событий, ув. Центурион привел нагляднейший пример. (Добавление)
ALEXIN пишет:
Зачем несёте вздор, опровергая даже советские источники?
Любой может убедиться в некомпетентности Центурион. Смотрите:
Статистика http://www.e-reading.club/chapte...a_Bagration.html
Пересмотрел много книг, у меня на уровне интуиции — сложилась такая картина:
Тема про Брест, а не про то, что было вокруг него.
Далее, вам приведен перечень частей, участвующих в штурме и обороняющих Брест.
Со стороны КА - 2 и 1/3 расчетных дивизий, со стороны Вермахта - 3 расчетных дивизии.
О численном соотношении можно только гадать, но если даже брать по максимуму для совка (8000 тыс/расчетная дивизия) и по минимуму для гансов (те же самые 8000, хотя у них численность расчетной дивизии не опускалась менее 10000), получается 19000 против 24000.
Выводы сами сделаете или у Бешанова прочитаете?
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:14
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Стас1973 пишет:
события на восточном ТВД - полнейшая ложь
Опять голословно пишете, приведите примеры и укажите как правильно.
ALEXIN, наполовину русский и украинец, хотя на Украине никогда не был. Она вроде какой-то абстрактной прародины — ничего не связывает.
Все друзья за всю жизнь — были русские.
Сейчас мне интересно разобраться в истории. Догадываюсь, наши партийцы пристраивали своих детей на высокие должности, связанные с историей России. Поэтому получился тупик.
Ну и что создали дети партийцев кроме обмана и фальсификации, направленной на оболванивание нашего народа.
Ясно, главная задача у них — удержаться во власти, любой ценой. Круговая порука.
Энтузиасты, в том числе: Суворов, Бешанов и др. — пытаются переосмыслить по-новому. Честь и хвала им, всё делается публично! Обсуждение происходит на сайтах, где принимаются в расчёт серьёзные уточнения.
Стас1973
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ALEXIN пишет:
Опять голословно пишете, приведите примеры и укажите как правильно.
Как правильно - события при взятия Бреста.
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:47
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Центурион пишет:
Жульничество отъявленное.
Автор умножил 166 дивизий на штатное расписание дивизии и получил 2200000 человек.
В действительности почти все дивизии наступающих Советских частей не превышали 7000 человек по численности. Дивизии второго эшелона и второстепенных участков часто насчитывали 5-5,5 тыс человек. Это дает весьма существенную корректировку.
Пусть Центурион пишет любую чепуху, опровергая даже советские источники — бумага стерпит.
Официальные советские источники дают следующее соотношение сил к началу операции http://www.e-reading.club/chapte...a_Bagration.html
Силы и средства_________Советские войска_____ Немецкие войска______ Соотношение
Личный состав (в тыс. чел.)______ 2400_________________1200_______ _________ 2:1______
Орудия и минометы____________36 400________________ 9500________________3,8:1_____
Танки и САУ____________________5200__________________900_________________5,8:1_____
Боевые самолеты________________5300_________________1350_________________3,9:1_____ (Добавление)
Стас1973 пишет:
Как правильно - события при взятия Бреста.
Опять уходите от прямого ответа.
Там есть тонкий момент в Брестской истории. До 2005 человек могли быть в каждой пехотной немецкой дивизии — русские ребята, которым уж точно нечего терять. Отчаянные люди.
"Хиви" — добровольцы вспомогательной службы.
"Новые штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1943 г., предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло более чем 15 процентов" http://www.apn.ru/special/article23951.htm
Белорусов вообще в 1943 году официально (!) признали арийцами.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:38
генерал-майор
Сообщений всего: 34597
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
ALEXIN пишет:
И к вечеру 21 июня на исходных позициях стояли 166 русских дивизий, в которых насчитывалось 2 220 000 человек, 31 000 орудий, 5200 танков, 6000 самолетов, готовые к наступлению, получившему кодовое наименование «Багратион» ".
Если безвозвратные потери составили более 700 000 человек, тогда общие потери- убитыми,раненными,пленными и прочими, составят около 2 300 000 человек... Это же так просто Ватсон. Хотя Ватсон был совсем не му..к. (Добавление) ALEXIN а вы ведь ,с легкой руки и в Сталинградскую битву убили аж 5 миллионов русских. И только русских, а не всех советских. А со всеми советскими это порядка 10 миллионов выходит?
Не иначе как китайские миллионы добровольцев Берлин брали. Ибо советских с их боеспособным мужицким населением должно было кончится ещё в конце 1943 года.
Ведь неисчерпаемые людские ресурсы СССР были отнюдь не китайских размеров. (Добавление)
ALEXIN пишет:
русские ребята, которым уж точно нечего терять. Отчаянные люди.
А вы как нерусь -трус обыкновенный, а пальцы веееером!
(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 16:49)
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 16:53
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Волкон пишет:
Из них 16 000 человек с нашей стороны в Люблин-брестской операции.
Этот Волкон ляпнет глупость и сразу убегает. Пусть укажет ссылку на источник, все посмеются. (Добавление)
Волкон пишет:
ALEXIN а вы ведь ,с легкой руки и в Сталинградскую битву убили аж 5 миллионов русских. И только русских, а не всех советских. А со всеми советскими это порядка 10 миллионов выходит?
Этот Волкон заведомый лжец и клеветник, смотрите ниже
ALEXIN пишет:
О потерях Красной Армии свидетельствует бывший заместитель директора по научной работе — Андрей Михайлович Бородин:
"Первая и последняя (!) попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята вначале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Минобороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов.
После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн. погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили.
Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же мы потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу"
Многие исследователи, как вражеские, так и наши — предполагают число погибших под Сталинградом:
- Германия - 800 000 человек убито и взято в плен, и только около 3% от числа военнопленных вернулись в Германию.
- СССР - от 5 до 8 млн. человек, в т.ч. 500 000 мирных жителей города.
Сообщений всего: 34597
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
ALEXIN хан .это из "Гриф секретности снят", а вот ваши бредни .даже элементарной логикой потерь не подкреплены. Вы работаете на дестабилизацию мышления человека. А не оперируете к его разуму. Т.е.чем больше шизы алогичной,тем более сбивается программа. Вы-с вирус. Стивкин вам аплодирует.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Хотя Ватсон был совсем не му..к.