Потери при освобождении Бреста в 1944 году , Белое пятно
Центурион
Отправлено: 1 апреля 2016 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Соглашусь с Вами, но частично. Да, некоторые силы были оттянуты, но называть это "одной из главных причин успеха операции в Белоруссии" я бы не стал. Это несколько весомый фактор, но никак не один из главных. Ведь немцы ожидали высадку союзников и готовились к ней. Стало быть определённые силы на том направлении были сконцентрированы. Так что не было надобности передислоцировать большие силы. А переброска малых сил существенно не повлияла на ход белорусской операции. Здесь всё же сыграло то, что к концу войны у нас научились воевать, воевать малой кровью, а не любой ценой. Плюс к этому полководческий талант Рокоссовского и, конечно же важен тот факт, что немцы уже потеряли стратегическую инициативу. Единственное на что они могли надеяться - это несколько оттянуть свой крах. У них уже не было ни времени, ни сил, чтобы противостоять мощному натиску Красной Армии.
Когда пишу о времени, то имею ввиду, что немцам его не хватило на внедрение в жизнь новых военных вооружений и постановки оных на массовое серийное производство.
И все же я бы сместил акценты. Союзники именно оттянули силы немцев. Этим и обясняется, что у всей группы армий Центр оказалось в резерве всего 3 дивизии, из них всего одна танковая.
Что до войны "малой кровью" тут тоже не все так радужно. Во встречных боях наши войска все равно теряли больше чем немцы. Перекос в данном случае компенсировался большим количеством пленных немцев, но все равно потери сопоставимы.
Не забывайте про сумашедший перевес в технике и боеприпасах наших войск, полное господство в небе в первые недели операции.
А вот в 41 году на одного безвозвратно выбывшего немца мы теряли порядка 7-8 человек убитыми , умершими от ран или пленными.
Похожие темы: Потери при освобождении Бреста в 1944 году
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
И все же я бы сместил акценты. Союзники именно оттянули силы немцев. Этим и обясняется, что у всей группы армий Центр оказалось в резерве всего 3 дивизии, из них всего одна танковая.
Как по мне, то следует учитывать и тот факт, что именно благодаря концентрации советских войск, оттянувшей на себя три четверти сухопутных сил вермахта, стала возможна высадка англо-американских войск в Нормандии в июне 1944 года. Без этого они бы не решились. Так что, здесь палка о двух концах. Но я повторюсь, что высадка союзников была весомой и несколько облегчила нам задачу, но одной из главных причин успеха в Белорусской операции я бы её не назвал. К тому же, союзникам не удалось сразу развить успех и пойти вперёд. Они столкнулись с немецкими танками, с которыми воевать было затруднительно, вот и отдали это дело на откуп авиации. И только к концу июля 1944 года союзникам удалось совершить прорыв под Авраншем и вырваться на оперативный простор. Если бы это произошло в конце июня, то тогда можно было бы говорить о том, что высадка союзников была одной из решающих причин в успехе Белорусской операции. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ALEXIN
Отправлено: 1 апреля 2016 — 12:00
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
ALEXIN пишет:
штаб и тылы корпусной группы «Е» должны были следовать во втором эшелоне и переправиться на западный берег реки Буг не позднее 18 часов 27 июля)". http://www.duhvestnik.by/index.p...shistskikh-vojsk
Мне кажется, Геннадий Иванович Иванчин и вот этот Kolyan (Колян) — один и тот же человек, смотрите: http://forum.taktika.by/viewtopi...p?f=6&t=1745
Только лучше пользоваться ссылкой, где он работает на "кафедре политологии и социологии", она не ранее 2010 года. Значит, поумнел — о разгроме Брестской группировки уже не заикается.
Рокоссовский послал 2-ю советскую танковую армию в Люблин, чтобы она надрала задницу — 2-й немецкой армии на выходе из Бреста. А получилось наоборот: проклятые фашисты так коллективно изнасиловали 2-ю СТА, что еле-еле живая вернулась.
Справка штаба 2-й танковой армии о потерях, понесенных армией с 20 июля по 8 августа 1944 г. [4J
1. Убито личного состава .- 991
2. Ранено личного состава - 2 852
3. Пропало без вести - 442 Безвозвратные потери материальной части
1. Танков "Т-34" - 155
2. Танков "М4-А2" - 48
3. Танков "ИС-2" - 4
4. Танков "МК-9" - 3
5. Самоходных установок "СУ-85" - 18
6. Самоходных установок "СУ176" - 15
7. Самоходных установок "СУ-57" - 1 Всего бронеединиц - 244
8. Разбито орудий - 36
9. Минометов - 11
10. Станковых пулеметов - 26
11. Ручных пулеметов - 58
12. Бронемашин - 11
13. Мотоциклов - 102
14. Автомашин - 82
Начальник штаба 2 ТА полковник Базанов
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 226. Л. 105. Подлинник.
Справка датирована 30 августа. В докладе командующего 2-й танковой армией гвардии генерал-майора А. И.; Радзиевского начальнику Генерального штаба КА от 1 сентября 1944 г. указывалось, что 2-я танковая армия после проведения боев по захвату городов Люблин, Демблин, Пулавы и подхода к восточным подступам Варшавы была 8 августа 1944 г. выведена из боя. Боевые участки были сданы 47-й армии. В докладе также указывалось, что в это время армия танками не была укомплектована. Всего имелось ,27 танков и 4 САУ. Недоставало 689 танков и 146 САУ разных систем (ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 207.,Л. 151-154).https://vif2ne.org/nvk/forum/arc...e/800/800413.htm
Моё мнение. Пока историк Исаев расскажет кому либо, как пройти до ближайшего туалета — с человеком случится беда. Слишком мутно и бестолково.
(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 13:23)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2016 — 12:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Что до войны "малой кровью" тут тоже не все так радужно.
Об этом речь не идёт. К тому же, данный вопрос многократно разбирался в разных темах форума. Полагаю нет надобности к нему снова возвращаться.
Центурион пишет:
Не забывайте про сумашедший перевес в технике и боеприпасах наших войск, полное господство в небе в первые недели операции.
А почему я должен про это забывать??? Я по данному поводу выше написал: "немцы уже потеряли стратегическую инициативу. Единственное на что они могли надеяться - это несколько оттянуть свой крах. У них уже не было ни времени, ни сил, чтобы противостоять мощному натиску Красной Армии". Так что, я не понимаю сути этой Вашей ремарки.
Центурион пишет:
А вот в 41 году на одного безвозвратно выбывшего немца мы теряли порядка 7-8 человек убитыми , умершими от ран или пленными.
Опять не понимаю к чему здесь 1941 год.
Ну да ладно. Давайте всё же вернёмся к штурму Бреста. Ведь именно ему посвящена данная тема.
Хотелось бы отметить, что постановка вопроса "Потери при освобождении Бреста в 1944 году" не совсем корректна, т.к. никто такой статистики не вёл. Есть данные о ходе всей Белорусской наступательной операции и потерях в ней. Да и то они разнятся. А о потерях при освобождении Бреста и вовсе говорить не приходится. Таких данных нет. Их можно только вычислять эмпирическим путём. И они будут всегда разные. Сколько "вычислителей" - столько и разных данных.
Что скажите по этому моему выводу?
Интересно услышать лично Ваше мнение в данном вопросе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 1 апреля 2016 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Как по мне, то следует учитывать и тот факт, что именно благодаря концентрации советских войск, оттянувшей на себя три четверти сухопутных сил вермахта, стала возможна высадка англо-американских войск в Нормандии в июне 1944 года. Без этого они бы не решились. Так что, здесь палка о двух концах. Но я повторюсь, что высадка союзников была весомой и несколько облегчила нам задачу, но одной из главных причин успеха в Белорусской операции я бы её не назвал. К тому же, союзникам не удалось сразу развить успех и пойти вперёд. Они столкнулись с немецкими танками, с которыми воевать было затруднительно, вот и отдали это дело на откуп авиации. И только к концу июля 1944 года союзникам удалось совершить прорыв под Авраншем и вырваться на оперативный простор. Если бы это произошло в конце июня, то тогда можно было бы говорить о том, что высадка союзников была одной из решающих причин в успехе Белорусской операции.
-----
Все правильно. Именно поэтому и ратовал Столько лет за открытие второго фронта. Немцы вынуждены были маневрировать резервами, гася кризисы на других ТВД. Это приближало общую победу.
Вспомним кстати отбытие 8 -авиакорпуса Рихтгофена из под Сталинграда в Африку осенью 42 года. И сразу наступление Паулюса застопорилось.
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2016 — 12:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Все правильно.
Вот и пришли к общему знаменателю. А что скажете по поводу моих выкладок касаемо потерь при освобождении Бреста в 1944 году? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 1 апреля 2016 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ALEXIN пишет:
Рокоссовский послал 2-ю советскую танковую армию в Люблин, чтобы она надрала задницу — 2-й немецкой армии на выходе из Бреста. А получилось наоборот: проклятые фашисты так коллективно изнасиловали 2-ю СТА, что еле-еле живая вернулась.
Потери приведеные вами почти за 3 недели боев в масштабах целой ТА - весьма умеренные. Незабывайте, что конец 43 - начало 44 года характеризовалось большим перевесом немецких ПТО против наших танков. Вермахт активно вооружался тяжелыми танками и САУ, способными поражать нащи танки на расстоянии почти 2000 м.
Наши же Т-34-76 поражали немецкие цели эффективно с расстояния около 600 м.
Отсюда и потери.
Танки Т-34-85 и тяжелые ИС, и САУ лишь начали поступать.
ALEXIN
Отправлено: 1 апреля 2016 — 13:16
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Alexis пишет:
постановка вопроса "Потери при освобождении Бреста в 1944 году" не совсем корректна, т.к. никто такой статистики не вёл
Хватит уже сказки рассказывать.
Брестская крепость — по сути: "любимая мозоль" — советского Генштаба. С позора начали войну в 1941 году, а в 1944 году не смогли взять реванш. Поэтому мне хочется потоптаться на "этой мозоли". Подсчётов до сих пор не было, поскольку они ужасны для Красной Армии!
То-то Иван Иванович Бойков, ниже — лжёт и выкручивается. Чует кошка, чьё мясо съела. "Уместно заметить, что если в 1941 году небольшая горстка (??) наших воинов длительное время (?) удерживала крепость, отражая натиск во много раз (?) превосходящего противника, то теперь, в 1944 году, значительные силы немецких войск при наличии большого количества оружия и боевой техники, несмотря на строжайший приказ (??) фюрера удерживать укрепленный район любой (?) ценой, не могли (?) удержаться здесь и двое суток".http://militera.lib.ru/memo/russ...g_v_ogne/59.html
Немцы умные, не повелись! Сидеть в крепости для той ситуации, как и спрятаться под кровать — это русская стратегия.
(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 13:37)
Центурион
Отправлено: 1 апреля 2016 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ALEXIN пишет:
Немцы умные, не повелись! Сидеть в крепости для той ситуации, как и спрятаться под кровать — это русская стратегия.
Глупые немцы погибли в Брестской крепости, умные - вышли из нее и погибли или сдались в плен западнее Бреста. Русские Иваны-дураки пошли дальше наступать.
Какая разница, уважаемый. Группировка из частей 20 и 23 немецких АК были разгромлены.
(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 13:45)
ALEXIN
Отправлено: 1 апреля 2016 — 13:49
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
"Хотя командование группы армий «Центр» еще раньше заявляло, что удержание Бреста из-за общей нехватки сил означало бы лишь их невосполнимую утрату, Гитлер вновь уступил лишь после того, как крепость была окружена. Гарнизону пришлось в течение 28—29 июля с тяжелыми потерями пробиваться на северо-запад. Несмотря на это совершенно ненужное осложнение, группе армий удалось подготовить новый рубеж для южного фланга 2-й армии, проходивший от Седльце до Бяла-Подляска, и настолько своевременно перебросить силы в район юго-восточнее Варшавы, что удар русских между Вислой и Бугом был отражен. 27 июля войска левого [610] крыла 1-го Белорусского фронта натолкнулись в районе Гарволина на выдвинутые вперед немецкие силы. Вплоть до района Седльце и дальше развернулись упорные бои, в ходе которых русским временно удалось продвинуться между западным флангом 2-й армии и варшавским предмостным укреплением и сжать последнее со всех сторон. Но и этот кризис был ликвидирован в результате немецких контратак, приведших 3 августа к окружению и уничтожению прорвавшегося танкового корпуса русских. Значительное облегчение принесла авиация, совершившая в течение 28 июля 560 самолето-вылетов".
Центурион
Отправлено: 1 апреля 2016 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ALEXIN пишет:
Обычное клише советской лжи, как пропаганда.
На деле было так.
Не знаю как насчет советских баек.
А вот потери немецкой 2 армии на основании 10-дневных отчетов за август 44 года составляют 5406 убитыми 25 676 ранеными и 11289 пропавшими без вести (т.е. пленными) Итого 42 368.
Можете сравнить с потерями советской 2 ТА, которые вы привели выше.
Tankdriver
Отправлено: 1 апреля 2016 — 14:55
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
ALEXIN пишет:
Хватит уже сказки рассказывать.
Брестская крепость — по сути: "любимая мозоль" — советского Генштаба. С позора начали войну в 1941 году, а в 1944 году не смогли взять реванш. Поэтому мне хочется потоптаться на "этой мозоли". Подсчётов до сих пор не было, поскольку они ужасны для Красной Армии!
Брест имел стратегическую ценность только в том плане, что в нем находилось три моста через Буг. Ни севернее, ни южнее Бреста на значительном расстоянии мостов не было.
В 1941-м году немцы не стали штурмовать Брест, а просто обошли его, воспользовавшись отсутствием сплошной линии обороны советских войск. Причем с одного из флангов немцы форсировали Буг даже без наведения переправ, по дну, специально подготовленными Pz III подводного хождения. После чего они вырвались на оперативный простор.
Не готов сказать, появились ли новые мосты стратегического значения через Буг к 1944 году, но вот то, что немцы к этому времени сумели, с опорой на реку, создать мощную линию обороны - без сомнения. И в отличие от немцев в 1941-м, нашим войскам в 1944-м эту линию обороны пришлось прорывать.
Это совершенно разные условия, и сравнивать их просто некорректно. Но мы в этой операции одержали победу - и это факт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
