Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
На марше.
На марше.

Загрузил STiv
(21-11-2017 11:21:28)

Комментарий: Теоретически на "той войне" немцы могли "воевать" даже на картонных танк...




 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> Потери при освобождении Бреста в 1944 году , Белое пятно
ALEXIN
Отправлено: 30 марта 2016 — 13:41
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




Военное искусство — примерно так

"В Бресте, 1941 год, немцы сообщали через громкоговорители, что солдат, выходящих через восточный мост между 17:00 и 21:00, обстреливать не будут. Таким путем было взято три четверти пленных из крепости еще до ее взятия". http://www.solonin.org/doc_chto-...naseleniem/cmnts

"101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно ". http://rkka1941.blogspot.ru/2010..._06_archive.html

Значит, добровольно сдались — число бойцов РККА:
(101 + 7122) * ¾ = 7223 * 0,75 = 5417,25 = 5417 человек

А в 1944 году немцы пошли на прорыв из Брестской крепости (27.07.1944 г.) и соединились с основными силами Вермахта. Молодцы!
В плен попала мелочь — 110 человек.

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 15:47)


 
email

 Top
> Похожие темы: Потери при освобождении Бреста в 1944 году

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Статистика потерь Люфтваффе во 2 МВ.
Потери люфтваффе во 2 МВ, их структура во ремени,источники информации.

Поиск солдата.
Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Центурион Супермодератор
Отправлено: 30 марта 2016 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 ALEXIN пишет:
А в 1944 году немцы пошли прорыв из Брестской крепости (27.07.1944 г.) и соединились с основными силами Вермахта. Молодцы!
В плен попала мелочь — 110 человек.

Вырвались, чтобы снова попасть в окружение уже западнее Бреста вместе со всеми остальными.

А вы не находите, что советское командование поступило весьма мудро , не препятствуя немцам при их выходе из цитадели. Ведь истребить горстку пехоты без тяжелого оружия в чистом поле в разы легче чем штурмовать потенциальный "Фестунг" Брест.

Я не отношусь к ура-патриотам, скажем, совсем не отношусь. Но должен признать, что в "Багратионе" немцам преподали охренительный урок. В "десятидневных" отчетах за июль 44 года потери 9 и 4 армии практически отсутствуют, из-за того что по сути эти армии перестали существовать, исключая разве штабы армий. Некому было на уровне дивизия-корпус строчить отчеты - все погибли или попали в плен.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 30 марта 2016 — 14:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 ALEXIN пишет:
"На подступах к Бресту части Красной армии натолкнулись на мощную полевую оборону, которую из глубины поддерживали огнем форты. Несмотря на то, что многие форты (Е, Ж, М, Х(Д)) были подорваны еще в период отступления русских войск в период первой мировой войны в 1915 году, противник использовал их грамотное расположение на местности и то, что от них сохранилось, для своей обороны. Оборонительный пояс, сооруженный противником вокруг города, имел три уровня. Первая полоса проходила в 6-7 км от Бреста, вторая - в 3-х км, третья - по окраине города".

чтооооо?какие форты? какие потери? в городе и боёв-то толком не было. были на подходе, и в окресностях. но форты кепости существенной роли не сыграли. да. их использовали как огневые точки и опоры в обороне. да были и глупые и ненужные атаки, но эпик сражения за город не было.
реалбрест? блджад. тоже мне источник. есть пару ребят там толковых, но млин, это точно не источник.


Отредактировано модератором: Стас1973, 30 марта 2016 — 14:50
 Комментарий модератора :
Стас1973 : Действия администрации форума обсуждению не подлежат, кроме как в личке. П. 1.9. Правил форума.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 30 марта 2016 — 14:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Тельник пишет:
не-не-не, кудаааа? он забавный становится. толстенький такой, милый. я думал он скучный, а он совсем юный просто.ну ничего, подрастёт - похудеет

Да, да. Присоединяюсь к пожеланию.
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 30 марта 2016 — 15:44
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




Допустим, как правду:

23 июня — 29 августа, Белорусская стратегическая наступательная операция (Операция «Багратион») — сухопутное сражение советских и германских войск во время Великой Отечественной войны. http://www.defree.ru/publications/p01/p54.htm

Место сражения: озеро Нещердо — восточнее Витебска — восточнее Орши — восточнее Могилёва — восточнее Жлобина — река Припять.
Командующий советскими войсками: Маршалы Советского Союза Г. К. Жуков и А. М. Василевский (Ставка); боевые действия — генерал армии И. Х. Баграмян (1-й Прибалтийский фронт), генерал-полковник И. Д. Черняховский (3-й Белорусский фронт), генерал-полковник Г. Ф. Захаров (2-й Белорусский фронт), генерал армии К. К. Рокоссовский (1-й Белорусский фронт), генерал-лейтенант З. Берлинг (1-я армия Войска Польского), контр-адмирал В. В. Григорьев (Днепровская военная флотилия), партизаны.
Командующий германскими войсками: генерал-фельдмаршал Э. Буш, с 28 июня генерал-фельдмаршал В. Модель (группа армий «Центр»), генерал артиллерии П. Хансен, со 2 июля генерал пехоты П. Лаукс (16-я полевая армия группы армий «Север»), генерал-полковник Г. Гот (4-я танковая армия группы армий «Северная Украина»).
Причины сражения: разгромить группу армий «Центр» и освободить Белоруссию.
Численность войск: с советской стороны — 2,4 миллиона; с немецкой стороны — 1,2 миллиона.
Итоги сражения: освобождены Лепель, Могилёв (28 июня), Борисов (1 июля), Минск (3 июля), Полоцк (4 июля); группа армий «Север» блокирована в Прибалтике.
Потери личного состава: советские войска — 766 тысяч; немецкие войска — около 500 тысяч.
Последствия сражения: завершено освобождение Белоруссии, частично освобождены Латвия и Литва; советские войска вышли на территорию Польши и подошли к границам Восточной Пруссии.



Отметим: "советские войска — 766 тысяч; немецкие войска — около 500 тысяч"


Теперь надо, чтобы умный человек разнёс контрольные суммы, выше — по операциям:
1) 1944 год, 23 — 28 июня, Витебско-Оршанская наступательная операция
2) 1944 год, 23 — 28 июня, Могилёвская наступательная операция
3) 1944 год, 24 — 29 июня, Бобруйская наступательная операция
4) 1944 год, 29 июня — 4 июля, Минская наступательная операция
5) 1944 год, 29 июня — 4 июля, Полоцкая наступательная операция
6) 1944 год, 5 — 27 июля, Белостокская операция
7) 1944 год, 5 — 31 июля, Шяуляйская наступательная операция
8) 1944 год, 18 июля — 2 августа, Люблин-Брестская наступательная операция
9) 1944 год, 28 июля — 28 августа, Каунасская наступательная операция
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 30 марта 2016 — 19:30
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




Куда все исчезли из темы? Всегда так. На одного с сошкой — семеро с ложкой.

У меня дома книга: Владимир Бешанов. «Пирровы победы» Сталина. — Москва, 2011, 576 с.
У него немного другие цифры: "советские войска — 770 тысяч; немецкие войска — около 400 тысяч" (стр. 365). Ладно, вредничать не буду.
Пролистал бегло, почти во всех операциях ход сражений одинаковый.

Для простоты восприятия делаем усреднение на каждую операцию:
"советские войска — 766/9 = 85,1 тысяч; немецкие войска — около 500/9 = 55,6 тысяч"


Смотрим справочник:
18 июля — 2 августа, Люблин-Брестская наступательная операция — сухопутное сражение советских и германских войск во время Великой Отечественной войны. http://www.defree.ru/publications/p01/p54.htm
Место сражения: Ковель — восточнее Кобрина — Видомля — Свислочь — Сураж — Цехановец — Калушин — восточнее Варшавы — Магнушев — Демблин — Юзефув — Замосць.
Командующий советскими войсками: Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский (1-й Белорусский фронт), партизаны.
Командующий германскими войсками: генерал-фельдмаршал В. Модель (группа армий «Центр»).
Причины сражения: бои в ходе Белорусской операции.
Численность войск: с советской стороны – не определено; с немецкой стороны – не определено.
Итоги сражения: освобождены Люблин (24 июля), Брест (28 июля).
Потери личного состава: с советской стороны — не определено; с немецкой стороны — не определено.
Последствия сражения: наступление в Польше, Чехословакии, выход в Германию.


Опять упрощаем:
Брестская зона действий — 2/3, прочие — 1/3.
"советские войска — 766/9 = 85,1 * 2/3 = 56,7 тысяч; немецкие войска — около 500/9 = 55,6 * 2/3 = 37,1 тысяч"
Округляем в меньшую сторону, как прикидочный вариант для Брестского укрепрайона:
"советские войска — 50 тысяч; немецкие войска — около 30 тысяч"


Может у кого-то иные мысли? Только слишком заумно нежелательно, лучше коротко и ясно.

(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 19:32)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 30 марта 2016 — 23:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 ALEXIN пишет:



Может у кого-то иные мысли? Только слишком заумно нежелательно, лучше коротко и ясно.


Только одно уточнение - русские наступали на основательно подготовленный оборонительный район немцев. А в учебниках по военному делу пишут, что в таких условиях приемлемые потери наступающей стороны, в случае успеха в наступлении, могут соотноситься с потерями обороняющейся стороны как 1:3. Такой же требуется создать и перевес в вооруженных силах, для успеха наступления.
1:3, Карл... А могут быть и потери выше приемлемых, но с победным результатом, а могут быть и неудачные действия в наступлении, с напрасными потерями...

(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 23:39)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2016 — 03:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12246
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 ALEXIN пишет:
Опять упрощаем:
Брестская зона действий — 2/3, прочие — 1/3.
"советские войска — 766/9 = 85,1 * 2/3 = 56,7 тысяч; немецкие войска — около 500/9 = 55,6 * 2/3 = 37,1 тысяч"
Округляем в меньшую сторону, как прикидочный вариант для Брестского укрепрайона:
"советские войска — 50 тысяч; немецкие войска — около 30 тысяч"


Может у кого-то иные мысли? Только слишком заумно нежелательно, лучше коротко и ясно.
Не надо конспирологии и фантазий.
Есть четкий перечень частей и соединений, участвовавших в штурме Бреста в 1944 г., а именно:
- 12-я гвардейская стрелковая дивизия (полковник Мальцев Д.К.),
- 212-я стрелковая дивизия (полковник Кучинёв В.Г.),
- 415-я стрелковая дивизия (полковник Мощалков П.М.) 9-го гвардейского Брестского стрелкового корпуса 61-й армии,
- 48-я гвардейская стрелковая дивизия (генерал-майор Корчиков Г.Н.) 20-го Брестского стрелкового корпуса 28-й армии,
- 160-я стрелковая дивизия (генерал-майор Тимофеев Н.С.) 114-го Брестского стрелкового корпуса 70-й армии.
Данные взяты из вашей же ссылки
Эту же инфу приводили участники форума. Найти БЧС дивизий - не проблема. А опираться на такой поганый источник как Бешанов - не рекомендую. Все равно, что из пальца инфу высасывать. Или с потолка брать.
А вот максимально точная инфа по составу противоборствующих сторон:
"... штурм города осуществлялся с утра 27 июля силами частей 28 Армии (138 и 143 гвардейские полки 48 ГвСД; 53 отдельный гвардейский сапёрный батальон) с севера города; частей 70 Армии (1293 и 1295 стрелковые полки 160 СД) - с юга, 12 стрелковая дивизия 9 ГвСК – с востока.
С немецкой стороны в «обороне» города принимали участие части корпусной группы «Е» генерал-лейтенанта Шеллера: 86, 137, 251 дивизионные группы, 203 охранная дивизия, 186 сапёрный батальон, 186 фузилерный батальон, 22 зенитно-артиллерийский полк, 930 охранный полк, 251 батальон связи, сводный батальон из отпускников и выздоравливающих..."

Итого:
со стороны КА - 1 дивизия, 4 полка и 1 батальон; со стороны Вермахта - 1 дивизия, 5 полков (дивгруппа = полк), 4 батальона.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 31 марта 2016 — 03:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 ALEXIN пишет:
У меня дома книга: Владимир Бешанов. «Пирровы победы» Сталина. — Москва, 2011, 576 с.


Фу-у-уф...
А я уж грешным делом подумал, что это "Каштанка".
Хотя лучше, намного лучше читать "Каштанку", чем Вову Бешанова. По крайней мере психика не так сильно страдает.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 марта 2016 — 09:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 ALEXIN пишет:
Отметим: "советские войска — 766 тысяч; немецкие войска — около 500 тысяч"
Из них безвозвратные потери с советской стороны 178 507 человек, с немецкой 255 400. Если не точно, но около того.
Из них 16 000 человек с нашей стороны в Люблин-брестской операции.

(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 09:15)

 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 11:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




 Волкон пишет:
Из них 16 000 человек с нашей стороны в Люблин-брестской операции.

Дайте ссылку на источник информации, чтобы все посмеялись над глупым и лживым автором.

Книга: Хаупт Вернер. Сражения группы армий «Центр» — Скачать в формате DOC (Размер: 176 кб) http://royallib.com/book/haupt_v...rmiy_tsentr.html

"На 1 июня 1944 года в группе армий «Центр» насчитывалось всего 442 053 офицера, унтер-офицера и солдата, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами. К ним можно отнести еще 44 440 офицеров, унтер-офицеров и солдат отдельных частей резерва Верховного главнокомандования, которые по всей полосе группы армий служили артиллеристами, истребителями танков, связистами, санитарами и водителями автомобилей". (стр. 135)

"И к вечеру 21 июня на исходных позициях стояли 166 русских дивизий, в которых насчитывалось 2 220 000 человек, 31 000 орудий, 5200 танков, 6000 самолетов, готовые к наступлению, получившему кодовое наименование «Багратион» ". (стр. 136)

(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 11:10)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 марта 2016 — 11:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 ALEXIN пишет:
 Волкон пишет:
Из них 16 000 человек с нашей стороны в Люблин-брестской операции.

Дайте ссылку на источник информации, чтобы все посмеялись над глупым и лживым автором.

Книга: Хаупт Вернер. Сражения группы армий «Центр» — Скачать в формате DOC (Размер: 176 кб) http://royallib.com/book/haupt_v...rmiy_tsentr.html

"На 1 июня 1944 года в группе армий «Центр» насчитывалось всего 442 053 офицера, унтер-офицера и солдата, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами. К ним можно отнести еще 44 440 офицеров, унтер-офицеров и солдат отдельных частей резерва Верховного главнокомандования, которые по всей полосе группы армий служили артиллеристами, истребителями танков, связистами, санитарами и водителями автомобилей". (стр. 135)

"И к вечеру 21 июня на исходных позициях стояли 166 русских дивизий, в которых насчитывалось 2 220 000 человек, 31 000 орудий, 5200 танков, 6000 самолетов, готовые к наступлению, получившему кодовое наименование «Багратион» ". (стр. 136)


Вы бы хоть на даты посмотрели, за три недели много воды могло утечь...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк, немецкое чудо оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история