Потери при освобождении Бреста в 1944 году , Белое пятно
ALEXIN
Отправлено: 30 марта 2016 — 14:41
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Военное искусство — примерно так
"В Бресте, 1941 год, немцы сообщали через громкоговорители, что солдат, выходящих через восточный мост между 17:00 и 21:00, обстреливать не будут. Таким путем было взято три четверти пленных из крепости еще до ее взятия". http://www.solonin.org/doc_chto-...naseleniem/cmnts
А в 1944 году немцы пошли на прорыв из Брестской крепости (27.07.1944 г.) и соединились с основными силами Вермахта. Молодцы!
В плен попала мелочь — 110 человек.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 16:47)
Похожие темы: Потери при освобождении Бреста в 1944 году
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
Война в Заполярье боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
ALEXIN пишет:
А в 1944 году немцы пошли прорыв из Брестской крепости (27.07.1944 г.) и соединились с основными силами Вермахта. Молодцы!
В плен попала мелочь — 110 человек.
Вырвались, чтобы снова попасть в окружение уже западнее Бреста вместе со всеми остальными.
А вы не находите, что советское командование поступило весьма мудро , не препятствуя немцам при их выходе из цитадели. Ведь истребить горстку пехоты без тяжелого оружия в чистом поле в разы легче чем штурмовать потенциальный "Фестунг" Брест.
Я не отношусь к ура-патриотам, скажем, совсем не отношусь. Но должен признать, что в "Багратионе" немцам преподали охренительный урок. В "десятидневных" отчетах за июль 44 года потери 9 и 4 армии практически отсутствуют, из-за того что по сути эти армии перестали существовать, исключая разве штабы армий. Некому было на уровне дивизия-корпус строчить отчеты - все погибли или попали в плен.
Тельник
Отправлено: 30 марта 2016 — 15:31
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
ALEXIN пишет:
"На подступах к Бресту части Красной армии натолкнулись на мощную полевую оборону, которую из глубины поддерживали огнем форты. Несмотря на то, что многие форты (Е, Ж, М, Х(Д)) были подорваны еще в период отступления русских войск в период первой мировой войны в 1915 году, противник использовал их грамотное расположение на местности и то, что от них сохранилось, для своей обороны. Оборонительный пояс, сооруженный противником вокруг города, имел три уровня. Первая полоса проходила в 6-7 км от Бреста, вторая - в 3-х км, третья - по окраине города".
чтооооо?какие форты? какие потери? в городе и боёв-то толком не было. были на подходе, и в окресностях. но форты кепости существенной роли не сыграли. да. их использовали как огневые точки и опоры в обороне. да были и глупые и ненужные атаки, но эпик сражения за город не было.
реалбрест? блджад. тоже мне источник. есть пару ребят там толковых, но млин, это точно не источник.Отредактировано модератором: Стас1973, 30 марта 2016 — 15:50
Комментарий модератора :
Стас1973 : Действия администрации форума обсуждению не подлежат, кроме как в личке. П. 1.9. Правил форума.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 30 марта 2016 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Тельник пишет:
не-не-не, кудаааа? он забавный становится. толстенький такой, милый. я думал он скучный, а он совсем юный просто.ну ничего, подрастёт - похудеет
Да, да. Присоединяюсь к пожеланию.
ALEXIN
Отправлено: 30 марта 2016 — 16:44
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Допустим, как правду:
23 июня — 29 августа, Белорусская стратегическая наступательная операция (Операция «Багратион») — сухопутное сражение советских и германских войск во время Великой Отечественной войны. http://www.defree.ru/publications/p01/p54.htm
Место сражения: озеро Нещердо — восточнее Витебска — восточнее Орши — восточнее Могилёва — восточнее Жлобина — река Припять.
Командующий советскими войсками: Маршалы Советского Союза Г. К. Жуков и А. М. Василевский (Ставка); боевые действия — генерал армии И. Х. Баграмян (1-й Прибалтийский фронт), генерал-полковник И. Д. Черняховский (3-й Белорусский фронт), генерал-полковник Г. Ф. Захаров (2-й Белорусский фронт), генерал армии К. К. Рокоссовский (1-й Белорусский фронт), генерал-лейтенант З. Берлинг (1-я армия Войска Польского), контр-адмирал В. В. Григорьев (Днепровская военная флотилия), партизаны.
Командующий германскими войсками: генерал-фельдмаршал Э. Буш, с 28 июня генерал-фельдмаршал В. Модель (группа армий «Центр»), генерал артиллерии П. Хансен, со 2 июля генерал пехоты П. Лаукс (16-я полевая армия группы армий «Север»), генерал-полковник Г. Гот (4-я танковая армия группы армий «Северная Украина»).
Причины сражения: разгромить группу армий «Центр» и освободить Белоруссию.
Численность войск: с советской стороны — 2,4 миллиона; с немецкой стороны — 1,2 миллиона.
Итоги сражения: освобождены Лепель, Могилёв (28 июня), Борисов (1 июля), Минск (3 июля), Полоцк (4 июля); группа армий «Север» блокирована в Прибалтике.
Потери личного состава: советские войска — 766 тысяч; немецкие войска — около 500 тысяч.
Последствия сражения: завершено освобождение Белоруссии, частично освобождены Латвия и Литва; советские войска вышли на территорию Польши и подошли к границам Восточной Пруссии.
Отметим: "советские войска — 766 тысяч; немецкие войска — около 500 тысяч"
Теперь надо, чтобы умный человек разнёс контрольные суммы, выше — по операциям:
1) 1944 год, 23 — 28 июня, Витебско-Оршанская наступательная операция
2) 1944 год, 23 — 28 июня, Могилёвская наступательная операция
3) 1944 год, 24 — 29 июня, Бобруйская наступательная операция
4) 1944 год, 29 июня — 4 июля, Минская наступательная операция
5) 1944 год, 29 июня — 4 июля, Полоцкая наступательная операция
6) 1944 год, 5 — 27 июля, Белостокская операция
7) 1944 год, 5 — 31 июля, Шяуляйская наступательная операция
8) 1944 год, 18 июля — 2 августа, Люблин-Брестская наступательная операция
9) 1944 год, 28 июля — 28 августа, Каунасская наступательная операция
ALEXIN
Отправлено: 30 марта 2016 — 20:30
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Куда все исчезли из темы? Всегда так. На одного с сошкой — семеро с ложкой.
У меня дома книга: Владимир Бешанов. «Пирровы победы» Сталина. — Москва, 2011, 576 с.
У него немного другие цифры: "советские войска — 770 тысяч; немецкие войска — около 400 тысяч" (стр. 365). Ладно, вредничать не буду.
Пролистал бегло, почти во всех операциях ход сражений одинаковый.
Для простоты восприятия делаем усреднение на каждую операцию:
"советские войска — 766/9 = 85,1 тысяч; немецкие войска — около 500/9 = 55,6 тысяч"
Смотрим справочник: 18 июля — 2 августа, Люблин-Брестская наступательная операция — сухопутное сражение советских и германских войск во время Великой Отечественной войны. http://www.defree.ru/publications/p01/p54.htm
Место сражения: Ковель — восточнее Кобрина — Видомля — Свислочь — Сураж — Цехановец — Калушин — восточнее Варшавы — Магнушев — Демблин — Юзефув — Замосць.
Командующий советскими войсками: Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский (1-й Белорусский фронт), партизаны.
Командующий германскими войсками: генерал-фельдмаршал В. Модель (группа армий «Центр»).
Причины сражения: бои в ходе Белорусской операции.
Численность войск: с советской стороны – не определено; с немецкой стороны – не определено.
Итоги сражения: освобождены Люблин (24 июля), Брест (28 июля).
Потери личного состава: с советской стороны — не определено; с немецкой стороны — не определено.
Последствия сражения: наступление в Польше, Чехословакии, выход в Германию.
Опять упрощаем:
Брестская зона действий — 2/3, прочие — 1/3.
"советские войска — 766/9 = 85,1 * 2/3 = 56,7 тысяч; немецкие войска — около 500/9 = 55,6 * 2/3 = 37,1 тысяч"
Округляем в меньшую сторону, как прикидочный вариант для Брестского укрепрайона:
"советские войска — 50 тысяч; немецкие войска — около 30 тысяч"
Может у кого-то иные мысли? Только слишком заумно нежелательно, лучше коротко и ясно.
(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 20:32)
Tankdriver
Отправлено: 31 марта 2016 — 00:35
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
ALEXIN пишет:
Может у кого-то иные мысли? Только слишком заумно нежелательно, лучше коротко и ясно.
Только одно уточнение - русские наступали на основательно подготовленный оборонительный район немцев. А в учебниках по военному делу пишут, что в таких условиях приемлемые потери наступающей стороны, в случае успеха в наступлении, могут соотноситься с потерями обороняющейся стороны как 1:3. Такой же требуется создать и перевес в вооруженных силах, для успеха наступления.
1:3, Карл... А могут быть и потери выше приемлемых, но с победным результатом, а могут быть и неудачные действия в наступлении, с напрасными потерями...
(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 00:39)
Стас1973
Отправлено: 31 марта 2016 — 04:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ALEXIN пишет:
Опять упрощаем:
Брестская зона действий — 2/3, прочие — 1/3.
"советские войска — 766/9 = 85,1 * 2/3 = 56,7 тысяч; немецкие войска — около 500/9 = 55,6 * 2/3 = 37,1 тысяч"
Округляем в меньшую сторону, как прикидочный вариант для Брестского укрепрайона:
"советские войска — 50 тысяч; немецкие войска — около 30 тысяч"
Может у кого-то иные мысли? Только слишком заумно нежелательно, лучше коротко и ясно.
Не надо конспирологии и фантазий.
Есть четкий перечень частей и соединений, участвовавших в штурме Бреста в 1944 г., а именно:
- 12-я гвардейская стрелковая дивизия (полковник Мальцев Д.К.),
- 212-я стрелковая дивизия (полковник Кучинёв В.Г.),
- 415-я стрелковая дивизия (полковник Мощалков П.М.) 9-го гвардейского Брестского стрелкового корпуса 61-й армии,
- 48-я гвардейская стрелковая дивизия (генерал-майор Корчиков Г.Н.) 20-го Брестского стрелкового корпуса 28-й армии,
- 160-я стрелковая дивизия (генерал-майор Тимофеев Н.С.) 114-го Брестского стрелкового корпуса 70-й армии.
Данные взяты из вашей же ссылки
Эту же инфу приводили участники форума. Найти БЧС дивизий - не проблема. А опираться на такой поганый источник как Бешанов - не рекомендую. Все равно, что из пальца инфу высасывать. Или с потолка брать.
А вот максимально точная инфа по составу противоборствующих сторон: "... штурм города осуществлялся с утра 27 июля силами частей 28 Армии (138 и 143 гвардейские полки 48 ГвСД; 53 отдельный гвардейский сапёрный батальон) с севера города; частей 70 Армии (1293 и 1295 стрелковые полки 160 СД) - с юга, 12 стрелковая дивизия 9 ГвСК – с востока.
С немецкой стороны в «обороне» города принимали участие части корпусной группы «Е» генерал-лейтенанта Шеллера: 86, 137, 251 дивизионные группы, 203 охранная дивизия, 186 сапёрный батальон, 186 фузилерный батальон, 22 зенитно-артиллерийский полк, 930 охранный полк, 251 батальон связи, сводный батальон из отпускников и выздоравливающих..."
Итого:
со стороны КА - 1 дивизия, 4 полка и 1 батальон; со стороны Вермахта - 1 дивизия, 5 полков (дивгруппа = полк), 4 батальона.
Rambo
Отправлено: 31 марта 2016 — 04:47
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
ALEXIN пишет:
У меня дома книга: Владимир Бешанов. «Пирровы победы» Сталина. — Москва, 2011, 576 с.
Фу-у-уф...
А я уж грешным делом подумал, что это "Каштанка".
Хотя лучше, намного лучше читать "Каштанку", чем Вову Бешанова. По крайней мере психика не так сильно страдает. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2016 — 10:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ALEXIN пишет:
Отметим: "советские войска — 766 тысяч; немецкие войска — около 500 тысяч"
Из них безвозвратные потери с советской стороны 178 507 человек, с немецкой 255 400. Если не точно, но около того.
Из них 16 000 человек с нашей стороны в Люблин-брестской операции.
(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 10:15)
ALEXIN
Отправлено: 31 марта 2016 — 12:07
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Волкон пишет:
Из них 16 000 человек с нашей стороны в Люблин-брестской операции.
Дайте ссылку на источник информации, чтобы все посмеялись над глупым и лживым автором.
"На 1 июня 1944 года в группе армий «Центр» насчитывалось всего 442 053 офицера, унтер-офицера и солдата, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами. К ним можно отнести еще 44 440 офицеров, унтер-офицеров и солдат отдельных частей резерва Верховного главнокомандования, которые по всей полосе группы армий служили артиллеристами, истребителями танков, связистами, санитарами и водителями автомобилей". (стр. 135)
"И к вечеру 21 июня на исходных позициях стояли 166 русских дивизий, в которых насчитывалось 2 220 000 человек, 31 000 орудий, 5200 танков, 6000 самолетов, готовые к наступлению, получившему кодовое наименование «Багратион» ". (стр. 136)
(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 12:10)
LVZh
Отправлено: 31 марта 2016 — 12:19
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
ALEXIN пишет:
Волкон пишет:
Из них 16 000 человек с нашей стороны в Люблин-брестской операции.
Дайте ссылку на источник информации, чтобы все посмеялись над глупым и лживым автором.
"На 1 июня 1944 года в группе армий «Центр» насчитывалось всего 442 053 офицера, унтер-офицера и солдата, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами. К ним можно отнести еще 44 440 офицеров, унтер-офицеров и солдат отдельных частей резерва Верховного главнокомандования, которые по всей полосе группы армий служили артиллеристами, истребителями танков, связистами, санитарами и водителями автомобилей". (стр. 135)
"И к вечеру 21 июня на исходных позициях стояли 166 русских дивизий, в которых насчитывалось 2 220 000 человек, 31 000 орудий, 5200 танков, 6000 самолетов, готовые к наступлению, получившему кодовое наименование «Багратион» ". (стр. 136)
Вы бы хоть на даты посмотрели, за три недели много воды могло утечь... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Стас1973 : Действия администрации форума обсуждению не подлежат, кроме как в личке. П. 1.9. Правил форума.
