|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пособники нацистов из "Даурии" , Страна должна знать своих "героев" |
| |
Lob  |
Отправлено: 7 мая 2018 — 19:52 
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Artur1984 пишет: К моменту образования УПА Бандеры на Украине уже пруд пруди было всяких отрядов и групп.
Согласен. Самая многочисленная - немецкая вспомогательная полиция, шуцманшафты. В них уже в июне 42-го служило около 30 тыс украинцев. В полтора раза больше, чем было во всей объединенной УПА к концу 43-го.
Это к вопросу, что украинцы тоже в основном против немцев воевали 
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 7 мая 2018 — 23:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
моонзунд пишет: И не верют,и не стебаются.Это агитпроп.Они борются.
Так точно! У агитпропа кризис. На носу 9 мая, а никакой даже самой завалящей темы про то, как нынешний АмпИратор с Военным министром рейхстаг взяли, нет и в помине. Фсе! В прошлом годе "сладкая парочка" рейхстаг за 20 лярдов таки взяла или, вернее, распилила бабло . В этом году - ничего! Даурию приплели. Хоть тут поцреоты вспомнят про Хиви, коллаборантов и воспылают к ним пятиминутной ненавистью.
Полиглот78 пишет: Адекватная прививка от этой идеологии – почаще напоминать о преступлениях нацизма, что бы больше никогда не возникало мыслей повторить что-либо подобное. Это очень эффективная мера, и государство должно оказывать поддержку, что бы остудить пыл радикалов.
Андрей Чертанов. Издание «Земля» 2005 год.
"... государство должно оказывать поддержку..." поцреотам - в этом вся мулька этой фэнтези про Даурлэнд. У царя в 2005 просили денег, ибо долго на такой керне да еще с такой грамматикой не протянешь. Тираж рухнет!
(Добавление)
Lob пишет: Немцы сами называют, ничего не прячут.
А сами немцы знали то, что "не прячут"?  Если Адольф до 42-го слышать не хотел о привлечении советских граждан на сторону немцев в каком бы то ни было качестве, то откуда возьмутся данные, которые "не прячут". Ведь, в таком случае, все инстанции того же вермахта должны были как зеницу ока хранить инфу, например, о Хиви, ибо дойди она до Гитлера - капут той инстанции.
То есть, по крайней мере, за 41 год данные о наших коллаборантах сильно занижены.
(Добавление)
Lob пишет: Совершенно верно. И в приведенном мной немецком документе именно слово "включены","забраны", а не призваны.
Название таблицы 72б : "Призыв(набор) по происхождению". Три колонки:
Происхождение (родословная) - Количество - Процент
1. Федеративная республика
2. Саар и Берлин
3. ГДР
4. Бывшие восточные области
5. Аннексированные области
6. Эльзас/Лотарингия и др.
7. Гроссдойчланд
8. Австрия
9. Район в Словении к востоку от Любляны
10. Восточно- и юго-восточноевропейские районы поселений(немцев)
11. Западная, Северная и Южная Европа
12. Прочие
Надо бы глянуть контекст, но судя только по этой таблице, тут перечислены страны и территории, откуда призывали исключительно НЕМЦЕВ по происхождению.
Одно, ИМХО, исключение - Гроссдойчланд. Это не географическое понятие, а пехотный полк " Великая Германия". Все части вермахта формировались по принципу землячества, а в этот полк набирали со всего рейха. Поэтому его включили отдельно. И где в этой таблице урожденные немцы, призванные из немецких поселений СССР? Немцев Поволжья, может быть, Адольф и призвал бы, но товарищ Сталин их "призвал" раньше.  (Отредактировано автором: 7 мая 2018 — 23:07)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: Гот |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 8 мая 2018 — 05:14
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
Artur1984 пишет: Михаил1 пишет: Реально на немцев служило де-факто 1,5 млн. наших человек. Мизерный процент по отношению к количеству населения
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Надо бы глянуть контекст, но судя только по этой таблице, тут перечислены страны и территории, откуда призывали исключительно НЕМЦЕВ по происхождению.
AbollonPolvedersky пишет: Одно, ИМХО, исключение - Гроссдойчланд. Это не географическое понятие, а пехотный полк " Великая Германия". Все части вермахта формировались по принципу землячества, а в этот полк набирали со всего рейха. Поэтому его включили отдельно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 мая 2018 — 08:48
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Так точно! У агитпропа кризис. На носу 9 мая, а никакой даже самой завалящей темы про то, как нынешний АмпИратор с Военным министром рейхстаг взяли, нет и в помине. Фсе! В прошлом годе "сладкая парочка" рейхстаг за 20 лярдов таки взяла или, вернее, распилила бабло . В этом году - ничего! Даурию приплели. Хоть тут поцреоты вспомнят про Хиви, коллаборантов и воспылают к ним пятиминутной ненавистью.
ну все! Пришел главный почитатель Адика рассказать о своей боли, что Гитлер большевиков не победил!!! Понеслась..полетело дЭрьмо на вентилятор...
Деда, что больная тема с нацистскими прихвоятнями??? AbollonPolvedersky пишет: Если Адольф до 42-го слышать не хотел о привлечении советских граждан на сторону немцев
Вы это расскажите Фаффен СС , зондер командам и Абверу..
Гитлер и про поражение в войне, слышать ни чего не хотел, а его предупреждали...
Бирюза пишет: Все, кто в армии не служил, были противниками советской власти?
(Добавление)
Дезертиры- ДА. Предатели-= ДА.
Бирюза пишет: А может такое быть, что "Великая Германия" это аналог нашего "Русский мир", и обозначает в данном случае этнических немцев со всего мира?
Боже шь ты мой! Какой "тонкий" ход...
Великая германия- аналог Великой и не делимой...это имперская модель, построенная на национально- территориальном принципе или ареале обитания.
Русский мир- это понятие социально-культурное, и прежде всего речь о ментальности и многообразии в единстве.
Две антитезы...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 мая 2018 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Lob пишет: немецкая вспомогательная полиция, шуцманшафты. В них уже в июне 42-го служило около 30 тыс украинцев
Большая часть естественно из Галиции. Соль в том что эмиссары УПА с огорчением обнаруживали что "схидняки" (т.е. жители восточнее старой границы 1939 года) очень плохо воспринимают их идеологию, в упор не понимая, зачем нужно убивать "москалей", "ляхов" (которых днем с огнем не видели) и "жидов"? 
Собственно отсутствие позитивной программы погубило националистов в Галиции - даже лояльное к ним сперва местное население, видевшее в них вначале защитников от поляков а порой и от "комиссаров", разачаровалось, когда УПА стало обычными бандитами, а СССР де-факто в конце 1940-х реализовало программу-минимум умеренных националистов (украинский язык, культура, образование, равноправие с титульными нациями, повышение уровня жизни).
AbollonPolvedersky пишет: На носу 9 мая, а никакой даже самой завалящей темы про то, как нынешний АмпИратор с Военным министром рейхстаг взяли, нет и в помине. Фсе!
Пошел поток сознания.
Бирюза пишет: Все, кто в армии не служил, были противниками советской власти?
Нет, чаще всего "просто" жители. Более того, часть "хиви" и прочих шла в такие отряды или принудительно или из-за необходимости прокормится, т.к. немцы практически не заботились о снабжении местного населения, предоставляя их на произвол судьбы. Поэтому, например, истории с юными советскими партизанами под видом попрошаек слонявшихся по Минску вовсе не выдумки.
Открыто пренебрежительное отношение немцев к "хиви" из славян общеизвестно.
Немцы при этом открыто заигрывали с "националами" на Кавказе (пропаганда).
Скажем, мой дед по матери ранней осенью 1942 года попал в плен (спустя буквально неделю смог сбежать) на Кавказском фронте, и т.к. он был этнический армянин, то он был в числе тех, кому предлагали настоятельно "подумать" для "борьбы с большевистким режимом". Плюсом было, что он познакомился на "лекции" с пленным-татарином "Лёнькой" (кажется, на самом деле Эльмир) и переводчиком из пленных (русский - учитель немецкого языка). Все трое сговорились и сбежали, благодаря тому, что их "спецконтингент" поместили отдельно в каком то сарае для последующей "обработки", и толком не охраняли.
Русский-переводчик благодаря знанию немецкого что то наплел встретившейся охране на улице, а огромной силы татарин смог сломать заднюю стенку сарая. После выхода из плена все трое прошли "фильтр" и снова попали в действующую армию, дед был спустя месяц тяжело ранен в легкое и "списан" подчистую, а русский после войны поселился в его же селе и стал директором школы и учителем немецкого (мама моя его отлично помнила).
AbollonPolvedersky пишет: сли Адольф до 42-го слышать не хотел о привлечении советских граждан на сторону немцев
Увы и ах неправда. Формирование из граждан СССР - армий и вообще оргструктур - да. Как "хиви", "полиция" и прочее - "йя, йя, кароший малчик".
Более того "граждане СССР" понятие растяжимое. Те же прибалты стояли особнячком. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 8 мая 2018 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Гот пишет: Вам хрени на уши навесили, а Вы и поверили. Чушь его рассказ от начала до конца. Меньше м.удаков разных слушайте.
Ничего не хрень.
У нас на Украине я тоже много подобных историй слышал. Первые 1-2 года немцы нормально к местным относились, многие работали на них. Всех имевших хоть какое-то техническое образование немцы мобилизовывали на ремонт разной техники. Платили нормально, давали паек. Работали на немцев даже бывшие комсомольцы и коммунисты. Немцев это не беспокоило, лишь бы работал человек.
Давали максимум самоуправления, организацию колхозов полностью сохранили, всем колхозникам платили зарплату. Отказаться от работы, правда, было нельзя. Иначе - санкции. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 мая 2018 — 13:36
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Бирюза пишет: Какова была численность РККА по отношению к населению СССР? Все, кто в армии не служил, были противниками советской власти?
Около 20% населения. Но вообще странный вопрос. Большинство населения любой страны это женщины, дети и старики, которые и не обязаны служить в армии. Что касается мужиков призывного возраста, то тут или те кто служил, или имел бронь или враги СССР. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:35
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
AbollonPolvedersky пишет: Если Адольф до 42-го слышать не хотел о привлечении советских граждан на сторону немцев в каком бы то ни было качестве, то откуда возьмутся данные, которые "не прячут". Ведь, в таком случае, все инстанции того же вермахта должны были как зеницу ока хранить инфу, например, о Хиви, ибо дойди она до Гитлера - капут той инстанции.
Вы явно много знаете. Тогда Вам не составит труда объяснить, как от Гитлера прятали создание в октябре 41-го тридцати пяти строительных батальонов советских военнопленных. ( ищите в гугл Sowjetische Kriegsgefangenen-Bau-und-Arb-Btl . ) |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 8 мая 2018 — 21:41
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
Михаил1 пишет: Бирюза пишет: Какова была численность РККА по отношению к населению СССР? Около 20% населения. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 9 мая 2018 — 08:37
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Тессин пишет "батальоны". Вообще у немцев саперы - это батальоны. Абтейлунги в других родах войск.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Большая часть естественно из Галиции.
Галиция - это Генерал-губернаторство. Польша ( украинцам не говорите).
Соответственно шуцманшафт-батальоны там практически не формировались ( два батальона в 42-м, два в 43-м, шесть в 44-м, из них три казачьи).
(Добавление)
Вот в добавление шуцманшафты с Украины с годом и местом формирования:
1942
101 – Староконстантинов
102 – Кременец
103 Мациев (Maciejew)
104 – Кобрин
105 – Луцк
106, 114 запасной - Ровно (запасной означает, что в нем обучали, сам батальон не воевал)
108 – Житомир
109 – Бердичев
113, 120 – Полтава
115, 118 – Киев
116 – Белая Церковь
117 – Spola
119 – Кременчуг
121 – Лубны
122 – Николаев
123 запасной – Херсон
124 – Кировоград
129 – Днепропетровск
130 запасной , 134 – Кривой Рог
131 – Запорожье
13, 137, 138, 139, 140 – Чернигов
143 запасной, 144 – Харьков
145 – Курск ( это надо украинцам рассказать!)
146 – Орел
147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 запрасной, 155 – Симферополь
157, 162, 163, 164 – Сталино( то бишь Донецк)
111, 126, 135 , 159, 160, 161 –казачьи шума батальоны - ?
125 - ?
1943
110 запасной - Житомир
164 – Ростов-на-Дону ( начали формировать в январе , расформировали в марте) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 9 мая 2018 — 09:18) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
