|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пособники нацистов из "Даурии" , Страна должна знать своих "героев" |
| |
STiv  |
Отправлено: 7 мая 2018 — 10:08 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
моонзунд
Вам как специалисту в области сказок. Американская военная социология, по результатам 20 века.
В ЛЮБОЙ стране, которая подверглась нападению, ВСЕГДА есть мин 1-2% населения которые либо переходят на сторону нападавшего либо сотрудничают с ним. Можете глянуть стату по всем захваченным нацикаим странам Европы. В каждой стране были ДОБРОВОЛЬЦЫ перешедшие на сторону Германии и воевавшие в военных формированиях. моонзунд пишет: Всего 800000 предателей Родины было,которых надо было расстрелять и посадить в лагеря ?
В большей своей части, эти люди использовались немцами как КАРАТЕЛИ против мирного населения. Что однозначно трактуется как ВОЕННЫЕ преступления.
Практическая боевая ценность на фронте у предателей была в большей части крайне низкая.
Если очень хоца освежить мозг другими примерами, могу вам подсказать, опять же американская военная социология по итогам ВМВ. До 20% американских военно служащих де факто дезертиры. Это 1944 год Франция. Американские психологи называли это деликатным термином " Синдром усталости от войны" , когда военно служащий просто уходил в тыл с передовой и говорил: " Я устал от войны"... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 мая 2018 — 12:53
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Реально на немцев служило де-факто 1,5 млн. наших человек.
Мизерный процент по отношению к количеству населения и учитывая тот факт, что значительная часть населения не могла быть настроена слишком лояльно к СССР (Прибалтика, Западная Украина, Молдавия).
Михаил1 пишет: 4) Бандеровцы, лесные братья, восставшие горцы.
Из них изрядная часть вообще тупо бандиты, на немцев не работающие. Особенно кавказцы и бандеровцы, которые в конце 1940-х кончили грабежом магазинов и почт в селах. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 7 мая 2018 — 13:20
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Иммельман пишет: Вы так кичитесь своими знаниями, стыдно не знать, что Люфтваффе - составная часть Вермахта. Отчасти поэтому у Вас и каша в голове, а в результате "на немцев служило" это и бандеровцы, и румыны.
1)Я в курсе как назывались разные составные части немецких ВС, но название Heer в России не известно, по этому традиционно называю их СВ "Вермахтом".
2) Слава богу, что у вас в голове полный порядок и все по своим полочкам, куда нам до вас.
3) Бандеровцы формально были независимы, но я всегда предлагаю их защитникам назвать количество убитых бандеровцами немцев, и для сравнения потери от УПА советских военных.
4) Румыны -саттелиты Рейха. Молдоване в рядах румынской армии воевали для немцев и в немецких интересах.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Мизерный процент по отношению к количеству населения и учитывая тот факт, что значительная часть населения не могла быть настроена слишком лояльно к СССР (Прибалтика, Западная Украина, Молдавия).
Разумеется. Около 1%. При этом значительная часть это даже не граждане СССР на начало ВМВ. Так что из "старого" населения СССР коллоборантов где-то 0,4%.
Artur1984 пишет: Из них изрядная часть вообще тупо бандиты, на немцев не работающие. Особенно кавказцы и бандеровцы, которые в конце 1940-х кончили грабежом магазинов и почт в селах.
Артур. Тут я руководствуюсь двумя соображениями.
1) Своими действиями они вредили нашей стране в условиях ВОВ, так что сознательно или косвенно работали на Рейх.
2) Бойцы РККА, НКВД и т.п. погибшие в боях с этими, засчитаны в потери ВОВ. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 мая 2018 — 13:29
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Бандеровцы формально были независимы,
не надо путать две проблемы. Бандеровцев как партизанские формирования, которые активно поддерживали немцы в советском тылу, а позже и пендосы и части Ваффен СС Галитчина, зондер команды и полицейские формирования СС, где служили украинские националисты.
То что часть из боевиков УНА-УНСО и подобных наци формирования в конце войны воевали против немцев, не делает эту историю таковой, что типа они от немцев были независимы.
Без немцев они были ни кто и ни что.
Специальное подразделение (батальон) «На́хтигаль» (нем. Nachtigall), также известное как группа «Север» Дружин украинских националистов[1][2] — одно из двух вооружённых подразделений[Комм 1], сформированных преимущественно из членов и сторонников ОУН(б) и обученных органами военной разведки и контрразведки нацистской Германии, абвером, для действий на территории Украинской ССР в составе диверсионного подразделения «Бранденбург 800» (нем. Lehrregiment „Brandenburg“ z.b.V. 800) в ходе операции «Барбаросса».
Согласно планам ОУН(б), Дружины украинских националистов должны были стать основой будущей армии Украины, союзной вооружённым силам Третьего рейха (вермахту). Создание подразделения было санкционировано 25 февраля 1941 года руководителем абвера Вильгельмом Канарисом. Диверсионные группы Нахтигаля были переброшены на территорию УССР до начала Великой Отечественной войны, тогда как основной состав батальона перешёл границу СССР 22 июня 1941 года и действовал совместно с немецкими войсками по маршруту Перемышль — Львов — Тернополь — Проскуров — Жмеринка — Винница. В октябре 1941 года «Нахтигаль» и «Роланд» были передислоцированы во Франкфурт-на-Одере, направлены на переобучение для использования в качестве частей охранной полиции, после чего в конце того же года были переформированы в 201-й батальон охранной полиции[3].
Создание «Нахтигаля» было результатом реализации политики ОУН(б), направленной на подготовку собственных военных кадров. Договорённости о формировании украинского легиона в немецкой армии были достигнуты на переговорах с абвером в феврале 1941 года. Мобилизацией в легион занимались руководители ОУН, которые сформировали его из членов своей организации, проживавших в то время в оккупированной немцами Польше. Мобилизованных оуновцев разделили на две части, которые в украинских документах фигурируют как дружины украинских националистов (группы «Север» и «Юг»), в документах абвера они получили кодовые названия «Специальный отдел Нахтигаль» и «Организация Роланд».[4]
«Нахтигаль» проходил подготовку в лагерях абвера на территории Генерального Губернаторства.[5]
Наибольшая группа из ста добровольцев проходила подготовку в г. Криницы. Из участников этой группы был создан хор «Соловейко», название которого и стало причиной немецкого наименования будущего батальона — «Нахтигаль»
Михаил1 пишет: Румыны -саттелиты Рейха. Молдоване в рядах румынской армии воевали для немцев и в немецких интересах.
Они входили в штат немецкой армии? Были частью Вермахта или СС?(Отредактировано автором: 7 мая 2018 — 13:34)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 мая 2018 — 15:03
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: не надо путать две проблемы. Бандеровцев как партизанские формирования, которые активно поддерживали немцы в советском тылу, а позже и пендосы и части Ваффен СС Галитчина, зондер команды и полицейские формирования СС, где служили украинские националисты.
То что часть из боевиков УНА-УНСО и подобных наци формирования в конце войны воевали против немцев, не делает эту историю таковой, что типа они от немцев были независимы.
Без немцев они были ни кто и ни что.
Я отдельно указал именно отряды УПА, без всяких полицейских или СС -частей из западенцев. Как они воевали против немцев - загадка истории, немцы их деятельность не сильно замечали, в отличии от наших партизан. А вот РККА и НКВД они попортили много крови.
STiv пишет: Они входили в штат немецкой армии? Были частью Вермахта или СС?
Нет. По этому я указал их в отдельном 5-м пункте. Но они такие же колоборанты по нашим законам, как и первые 4-е категории.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Вот как раз немцы да и камуняки им были нахрен не нужны.
Но с ними они не воевали. И немцы им были как раз нужны. Как без их помощи можно было ослабить сначала Польшу, а потом СССР? Бандеровцы и немцы попутчики, вот только немцы УПА всерьез не воспринимали, так марионетки с амбициями. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:08
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
УПА образована осенью 42-го. В это время вся правобережная и западная Украина - это Рейхскомиссариат Украина. Административная часть Рейха. Гражданская администрация. И никак не зона ответственности Вермахта.
Вермахт в рейхскомиссариате появляется только в сентябре 43-го, отступая на запад за Днепр. Именно тогда немецкие части появляются на территориях, где привыкли кормиться отряды УПА. Происходят столкновения. Не очень удачные для последних. Их просто выкидывают с обжитых мест. Они естественно, сопротивляются. Но уже тогда обе стороны понимают, что у них есть общий мощный враг -СССР. Поэтому в конце ноября начинаются неофициальные переговоры представителей УПА и немцев, как им друг другу жизнь не портить. Переговоры заканчиваются соглашением, заключенным в конце декабря 43-го, о том, что УПА не просто не будут нападать на немцев, а наоборот, немцы будут снабжать УПА оружием. Понятно, УПА партизаны, пока информация дойдет, но уже с февраля 44-го передача оружия от Вермахта в УПА идет полным ходом. Теперь они друзья и не скрывают этого.
В настоящее время педалируют именно последние месяцы 43-го , когда УПА и Вермахт присматривались друг к другу.(Отредактировано автором: 7 мая 2018 — 16:09)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:15
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Lob пишет: УПА образована осенью 42-го. В это время вся правобережная и западная Украина - это Рейхскомиссариат Украина. Административная часть Рейха. Гражданская администрация. И никак не зона ответственности Вермахта.
Вооруженные отряды бандеровцев появились много раньше. Вспомним события июня-июля 1941 года, с кем к примеру вели бои советские танкисты на улицах Львова до 30 июня? |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:28
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Михаил1 пишет: Вооруженные отряды бандеровцев появились много раньше. Вспомним события июня-июля 1941 года, с кем к примеру вели бои советские танкисты на улицах Львова до 30 июня?
Ни с кем они бои не вели. Колонны советских танковых дивизий, проходящие через Львов, были обстреляны с чердаков-крыш домов. Ими занялись части НКВД плюс у 81-й мотострелквой дивизии оставили один мотострелковый полк во Львове для наведения порядка. После выезда из Львова стрельбы уже не было.
Сколько их там было, этих стреляющих, максимум несколько десятков. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:48
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: 3) Бандеровцы формально были независимы
Вообще то "бандеровцы" ужасающе тупой термин, введенный немцами, которым было нужно одно слово для обозначения всех национальных "бандито"-украинцев, и который потом автоматически позаимствовали советские партизаны и РККА.
В реальности "бандеровцы" это:
- Собственно УПА под Бандерой и Шухевичем.
- "Настоящая" УПА Тараса Бульбы она же Полесская Сечь, она же отряды УНР.
- Части ОУН Мельника (1941-43).
- Всякие отряды чисто под немцами (отряды Сушко, ДУН и т.п.), многие перешли в СС Галичина.
Так что это и коллаборанты и части под немцами и "сами по себе".
Петрушка там была не хуже чем в Югославии где четники, коммунисты, усташи и прочие то блокировались то сражались против оккупантов и друг с другом.
Михаил1 пишет: 1) Своими действиями они вредили нашей стране в условиях ВОВ, так что сознательно или косвенно работали на Рейх.
Часто несознательно. Но в целом понесли заслуженное наказание.
Вопреки широкой картинке, уже к середине 1946 года все "братья" и УПА реально перестали представлять собой единые структуры и превратились в натуральных бандитов без идеологии (у нас любили преувеличивать их единство) - вот их то и ловили следующие 5-6 лет по лесам и горам. В деревне моего отца в Эльбрусском районе КБР жил еще в 1960-е такой дедок - в 1942 году помогал немцам, потом после ухода немцев сам ушел в горы и так избежал депортации балкарцев, и был пойман аж в 1949 году. "Херой" тупо воровал овец и грабил сараи, а попался на попытке ограбить магазин. Отсидел положенное и работал сторожем школы, имея презрительную кличку от всех мальчишек "фашист". Таких историй было много.
Михаил1 пишет: 2) Бойцы РККА, НКВД и т.п. погибшие в боях с этими, засчитаны в потери ВОВ.
Значительная часть потерь была уже после ВОВ. Впрочем неважно.
Лебедь Генерал пишет: Вот как раз немцы да и камуняки им были нахрен не нужны
Отчего же - очень нужны. Разные отряды периодически для боев друг с другом и партизанами то и дело получали официально, а то и грабили оружейные склады.
Западнее старой границы 1939 года была полная петруха - немцы, советские войска, поляки в своих самооборонах, украинцы всех мастей и 10 фракций, даже румыны были в Буковине.
Lob пишет: УПА образована осенью 42-го.
Смотря какая УПА. УПА Боровца образовалась ранее и потом вступила в противодействие с УПА Бандеры-Шухевича, и не смогла с ней договорится. Вообще же фракция Бандеры и Шухевича в начале 1943 года не без помощи немцев устроила натуральный погром "старых" украинских националистов (кого убили, кого перевели к себе), скажем, отряды Мельника. УПА (б-ш) в итоге уничтожило гораздо больше украинцев, чем советских войск.
К моменту образования УПА Бандеры на Украине уже пруд пруди было всяких отрядов и групп. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
