Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: Имхо. Постановочное фото. В реалиях было не смеха...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Пособники нацистов из "Даурии" , Страна должна знать своих "героев"
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 мая 2018 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Михаил1 пишет:
люди верят во что пишут или это стеб?


Кто-то верит, а кто-то преследует свои цели...

 
email

 Top
> Похожие темы: Пособники нацистов из "Даурии"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 4 мая 2018 — 16:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Михаил1 пишет:
Мне другое интересно, как наши форумчане вообще могут этот бред обсуждать?
Всё строго по Па́улю Йо́зефу Ге́ббельсу:
"Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей".
"Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят"
-----
Arbeit macht mich frei

За этот пост сказали спасибо: моонзунд
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2018 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Гот пишет:
Кто-то верит, а кто-то преследует свои цели...
Да тут в целом подонков обсуждают. Независимо от того было означенное подразделение, не было его.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
моонзунд Пользователь
Отправлено: 4 мая 2018 — 16:56
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018  
Репутация: 8

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Это да, но для меня загадка - люди верят во что пишут или это стеб?
И не верют,и не стебаются.Это агитпроп.Они борются.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 мая 2018 — 17:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Стив. А может статью для начала внимательно прочитаем, чтобы глупость не писать?


начните с того, что я не обсуждаю наличие дивизии Даурия. Радость
После этого вам не придется писать глупость.
Второе.
 STiv пишет:
Насчет того, что типа Даурия не дивизия из за численности 4000 человек.
Опять пример откровенной глупости и безграмотности.
Дело не в том, сколько человек личного состава, дело в орг структуре. Для Германии такие истории были нормой во второй половине войны. Достаточно часто, не то, что дивизии СС, части Вермахта не имели полного штата.
А уж сколько у немцев было сформировано дивизий на бумаге и не укомплектовано? А сколько было дивизий на западном фронте, воевавших против союзников со штатом на батальон, полк или бригаду? Радость
Не надо путать не комплект штата и орг структуру военного подразделения.


Жирным выделил для вас персонально ключевую часть сообщения.
Могу повторить. НЕ В ЧИСЛЕННОСТИ ДЕЛО, а ОРГ СТРУКТУРЕ. Бригада от дивизии отличается орг структурой, а не числом. Далее по тексту.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Да тут в целом подонков обсуждают. Независимо от того было означенное подразделение, не было его.


Бесполезно обсуждать , они даже не читают о чем пишут. Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 мая 2018 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
группен-полковник
Поржал, извините. Это откуда такое звание?
Всем остальным.
Про подонков, предателей, в смысле характеристик, закончили. Факты, документы, достоверные рассказы.
 
email

 Top
Бирюза Пользователь
Отправлено: 4 мая 2018 — 19:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018  
Репутация: 2




 Михаил1 пишет:
 Гот пишет:
Вранье. Не было ни какой дивизии "Даурия". Автор решил "врагов народа" поискать, обосрав своих земляков.
Все верно. Я сколько читал про немецкие ВС, ни про какую "Даурию" не слышал. Понять, что это очередные фейки не сложно
Очередные? А какие еще фейки на эту тему вы знаете?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 мая 2018 — 00:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Вернусь немного назад. Относительно того, как поступали в РИА с предателями и изменниками, в т.ч. сдавшимися в плен.
Навеяно, было этим эпосом.
 Лебедь Генерал пишет:
Сдача в плен в РИ не считалась изменой. И честь они никому там не продавали. Хорошо
И в России их не унижали и не обсирали и родственники не страдали.


теперь статья на эту тему:

Заградотряды и штрафбаты Николая II в первую мировую


Многочисленные факты, свидетельства очевидцев и архивные документы по поводу «жестоких, варварских и бесчеловечных» приказов Верховного главнокомандования Красной Армии периода Великой Отечественной войны, касающихся создания штрафбатов и заградотрядов, судьбы советских военнопленных, сегодня хорошо известны. Однако о том, что подобная практика имела широкое применение и в годы Первой мировой войны, почему – то умалчивается.

«ПО СДАЮЩИМСЯ ОГОНЬ ОТКРЫВАТЬ НЕМЕДЛЕННО...»

Сегодня недобросовестные историки и публицисты при каждом удобном и неудобном случае пытаются побольнее пнуть «кровавого злодея» Сталина, обвинив его во всех смертельных грехах, совершенных против собственных солдат во время Великой Отечественной войны. И при этом не забывают повторять: вот в царской армии во время Первой мировой войны к собственным военнопленным относились гуманно, с пониманием. Посылочки слали в немецкие лагеря, а по возвращении пленных встречали как героев цветочками и хлебом с солью. В бой же солдаты шли не щадя себя, глубоко сознательно и исключительно из любви к царю-батюшке. И никаких штрафбатов- заградотрядов в царской армии не существовало.

Однако подобные заявления мало соответствуют действительности. Изучая доступные ныне архивные документы периода Первой мировой войны, становится ясно, что проблемы поддержания воинской дисциплины, боевого духа, а порой и просто элементарного порядка, на фронте остро стояли и перед командованием царской армии.

Уже в первые месяцы войны стало ясно, что русская армия сражается гораздо хуже немецкой, а иногда и австро-венгерской. Отдельные солдаты и офицеры, конечно, проявляли героизм, но в общей массе царские войска с трудом поднимались в атаку, часто панически отступали без приказа, а в плен сдавались массами. Всего в первый год войны в плен сдались более двух миллионов(!) солдат и офицеров. В результате русское командование и царское правительство было вынуждено предпринять ряд серьезных мер по наведению порядка, в том числе и на законодательном уровне.

После первых неудачных месяцев войны царь Николай II собственноручно подписал указ о том, что все сдавшиеся в плен военнослужащие будут после окончания войны отданы под суд, лишены земельных наделов и высланы бессрочно в Сибирь. Семьи попавших в плен военнослужащих лишались пенсий и государственных субсидий.

В развитие императорского указа командующие армий и фронтов стали издавать свои приказы, предельно ужесточавшие во¬инскую дисциплину. В приказе по 11-й армии от 19 декабря 1914 года, который подписал ее командующий, генерал В.Смирнов, например, говорилось: «Предписываю подтвердить, что все сдавшиеся в плен, какого бы они не были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду и с ними будет поступлено (так в тексте. - Ред.), как велит закон, то есть статья 248 книги XXII Свода военных Постановлений.

Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления - это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину их семьям, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся в плен была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, НЕМЕДЛЕННО ОТКРЫВАТЬ ПО СДАЮЩИМСЯ ОГОНЬ ОРУДИЙНЫЙ, ПУЛЕМЕТНЫЙ И РУЖЕЙНЫЙ».


Еще раз подчеркну, что упомянутая статья 248 книги XXII Свода военных Постановлений в качестве наказания предусматривала лишение всех прав гражданского состояния и бессрочную ссылку в Сибирь.

А вот приказ весьма популярного у сегодняшних историков командующего 7-й армией генерала А.Брусилова от 5 июня 1915 года. В нем говорится буквально следующее: «Кроме того, сзади надо иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдается, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их. Мы начали отступать не по своей вине, но отступаем уже второй месяц. Пора остановиться и посчитаться, наконец, с врагом как следует, совершенно забыв жалкие слова о могуществе неприятельской артиллерии, превосходстве его сил, неутомимости, непобедимости и т.д. А потому приказываю: для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь... Хотя бы даже с прекращением огня по противнику, на отходящих или бегущих действовать тем же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом».

Так и хочется спросить у какого-нибудь либерального историка: а чем эти распоряжения от известного сталинского приказа «Ни шагу назад»? Как говорится - найдите хоть одно отличие.

Таким образом, приведенные документы красноречиво свидетельствуют о том, как в действительности обстояло дело с внесудебными репрессиями в русской армии под командованием императора Николая II. Имелись там и специальные пулеметно- артиллерийские команды, и заградительные отряды, функции которых исполняли конные казачьи полки и жандармские дивизионы. Дополнительную информацию на эту тему можно почерпнуть в книге М.К. Лемке «250 дней в царской ставке».

Существовали в царской армии и штрафные подразделения. В 1915 году из штрафников сформировали крепостные батальоны, оборонявшие крепости Перемышль, Ковно и Брест-Литовск. Некоторых штрафников приковывали цепями к пулеметам и оставляли прикрывать отход наших войск. О таких фактах сообщала германская и австрийская пресса.

С КОРАБЛЯ В ОКОП

Немало штрафных подразделений было создано из моряков. Как известно, дисциплина на царском флоте хромала и многих морячков за различные нарушения списывали с корабля на берег. На Северном фронте сражалось несколько пехотных штрафных батальонов, сформированных из моряков- балтийцев. Да и на самом Балтийском флоте имелись подразделения штрафников, которые посылали в самые горячие точки. Именно штрафники, например, героически обороняли Моонзундские острова .

На Западном и Юго-Западном фронтах действовали тяжелые артиллерийские дивизионы, сформированные из матросов Балтийского и Черноморского флотов, совершивших дисциплинарные проступки. Здесь следует пояснить, что в Первую мировую во войну немцы имели подавляющее преимущество в тяжелой артиллерии. И на каждую русскую батарею, открывшую огонь, немедленно обрушивался ответный огневой удар со стороны трех-четырех неприятельских батарей. Таким образом, служба в мортирных и гаубичных дивизионах была очень опасной и туда направляли в основном штрафников. В таком дивизионе служил прапорщиком будущий писатель Б. Лавренев. При мобилизации его признали политически неблагонадежным и направили на самый опасный участок фронта.

Любопытное наказание было предусмотрено для струсивших или бежавших с поля боя офицеров. Им предлагали либо пойти под трибунал, либо освоить профессию... военного летчика. Мало кто знает, что в 1916 году в царской армии имелось 15 армейских и 64 корпусных авиационных отрядов, на вооружении которых состояло 1109 аэропланов. Летчиков-добровольцев уже не хватало, поэтому для комплектации авиаотрядов использовали офицеров-штрафников, имевших необходимый образовательный уровень. Штрафники летали даже на тяжелых бомбардировщиках типа «Илья Муромец». Многие из них, осознав свою вину, сражались неплохо.

Тех же, кто не мог освоить летную технику, отправляли рядовыми в бронедивизионы. Дело в том, что тогдашние броневики были тихоходными и представляли отличную мишень для вражеской артиллерии. Экипажи броневиков часто гибли в первом же бою.

В заключение стоит отметить, что жесткие меры, предпринятые царским командованием для поддержания воинской дисциплины, дали положительные результаты. Воинские части перестали отступать без приказа, а количество дезертиров и военнослужащих, сдавшихся в плен, резко сократилось. По немецким данным, в 1916-1917 годах в плен попали всего 5 тысяч русских солдат и офицеров, причем практически все - ранеными или в бессознательном состоянии.

Но вот научиться эффективно наступать на противника русские войска во время Первой мировой войны так и не научились. Да и общий боевой дух войск оказался невысок. Все эти факторы в полной мере дали о себе знать осенью 1917 года, когда после отмены заградительных мер весь фронт рухнул практически мгновенно.


Алексей ИВАНОВ
https://www.liveinternet.ru/user...5/post288585414/
(Добавление)
Дезертирство и борьба с ним в царской армии в годы Первой Мировой войны

https://voencomuezd.livejournal.com/1094306.html
(Добавление)
И еще немного из истории вопроса.
§ 2. Измена и шпионаж по законодательству Российской империи (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 5 мая 2018 — 09:06
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Бирюза пишет:
Очередные? А какие еще фейки на эту тему вы знаете?

Самый известный, что более миллиона советских граждан воевали против СССР в рядах Вермахта.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Бирюза Пользователь
Отправлено: 5 мая 2018 — 13:21
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018  
Репутация: 2




А на самом деле сколько таких было?
123456789
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 5 мая 2018 — 16:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Бирюза пишет:
А на самом деле сколько таких было?

Немцы сами называют, ничего не прячут.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Призванные в вермахт
 
email

 Top
Интересующаяся Пользователь
Отправлено: 5 мая 2018 — 23:13
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 421
Дата рег-ции: 20.07.2012  
Репутация: 9

[+]


Переведите, чтоб было понятно , сколько.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: фашизм, дивизия, даурия, семенов,, полицаи, каратели, забайкалье
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
английские армейские ботинки, артиллерия второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история