|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пособники нацистов из "Даурии" , Страна должна знать своих "героев" |
| |
STiv  |
Отправлено: 2 мая 2018 — 18:20 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Гот пишет: Хиви в Рейх не отправляли. Они служили на территории СССР.
А Атлантический Вал, тоже был на территории СССР?
Широка страна моя родная!!! 
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Аналогичная история с моим дедом. В середине лета был взят в плен, как сотни тысяч бойцов. Прошёл несколько лагерей в Германии. При освобождении в 45г. попал в наши лагеря на 10лет.
Попробуйте найти дело вашего деда. За что? для себя не хочется понять?
Из 100% попавших в плен рядовых, в лагеря после освобождения попало около 2%. В основном причины были либо в том, КАК попал, либо в том, КАК и КЕМ был в лагере.
Сейчас архивы открыты можете найти дело. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| моонзунд |
Отправлено: 3 мая 2018 — 00:57
|
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: Ну кто же знал что в плен надо попадать в бою и желательно в бессознательном состоянии или хотя бы тяжёлой контузии.
(Добавление)
[b]
18.06.1942
№ 1066/б
Совершенно секретно
Экз. № 1
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
товарищу СТАЛИНУ
1. На основании существующих законов и решений правительственных органов члены семей изменников родине, осужденных по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик за бегство или перелет за границу подвергаются ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет (ст. 58-1 «в» УК РФСР и постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 7.ХII—1940 года).[/b]
Кроме того, привлекаются к ответственности на основании приказа Ставки Главного Верховного Командования Красной Армии № 270 от 16 августа 1941 года члены семей командиров и политработников, срывающих с себя знаки различия во время боя и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу.
Репрессирование членов семей изменников родине этой категории производится на основании приговоров Военных Трибуналов, направленных для исполнения в органы НКВД по месту жительства членов семей изменников родине.
За период войны из судебных органов поступило в органы НКВД 2305 приговоров, по которым органами НКВД привлечено к ответственности 1852 человека. Не разысканы или оказались проживающими на территории, оккупированной противником, 650 семей.
Органы НКВД приняли также меры к репрессированию членов семей военнослужащих, которые, совершив убийство своих командиров, перешли на сторону врага. Всего за период войны на различных фронтах таких случаев было 16, по которым подлежат привлечению к ответственности 45 семей, из которых репрессировано 24 семьи, остальные устанавливаются.
II. Однако семьи лиц, осужденных за шпионаж или за предательство и содействие немецким оккупантам, за службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории, и лиц, добровольно ушедших с оккупационными войсками при освобождении захваченных противником районов, — по смыслу существующих законоположений и правительственных распоряжений к ответственности не привлекаются.
Органами НКВД произведен учет этой категории лиц по районам, освобожденным от противника. Выявлено 10 298 таких семей с общим количеством 37 350 человек (в том числе 2244 мужчины, 15 251 женщина и 19 855 детей).
Кроме того, в тыловых районах Советского Союза осуждено за шпионаж в пользу Германии и воюющих с нами стран 1220 человек и находится под следствием за то же преступление 2917 человек.
В частях Красной Армии было арестовано Особыми отделами за шпионаж, попытку к измене родине и за изменнические намерения свыше 23 000 человек.
НКВД СССР считает, что семьи этих лиц, если последние осуждены к высшей мере наказания, также подлежат репрессированию.
Представляя при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Ваших указаний.
ПРИЛОЖЕНИЕ: по тексту.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 59. Л. 68—70. Подлинник. Машинопись. (Отредактировано автором: 3 мая 2018 — 01:11) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 мая 2018 — 10:29
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: Ну кто же знал что в плен надо попадать в бою и желательно в бессознательном состоянии или хотя бы тяжёлой контузии
Бесценный ПРОСТОЙ рабочий!
Проблема была не в том, что человек попал в плен, а в том КАК он попал и как себя вел. Случаев когда завидев противника солдатики не стреляя поднимали руки или офицер бежал переродившись в рядового были.
Кто то до последнего патрона воевал. а кто то наложив мужественно в штаны сдавался при первой аказии.
Вот те кто в ходе БОЯ попали в плен и те кто просто СДАЛСЯ и в лагере вели себя по разному. Из последних обычно капо или надсмотрщики получались хорошие.
А потом последние, такие случаи тоже известны, подавались в Зондер команды, где мужественно убивали баб и детей...
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Есть человек, а статью пришьём.
Если бы это было правдой, мы бы с вами сейчас не переписывались. Вас бы в природе просто не было.
Очень серьезные были не доработки в органах!!! Понтов и фейковых историй придумано больше, чем есть. 
(Добавление)
моонзунд пишет: Надо было стреляться всем,как ген.Ефремов,
Очень здравая идея!!! Честь офицера и командира всегда выше.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 мая 2018 — 10:50
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Полиглот78 пишет: В эпоху гласности, а потом и с появлением интернета стало известно о большом количестве наших сограждан, воевавших на стороне врага. По разным источникам их численность составляет от 1,3 млн до 4,2 млн человек.
Нижняя цифра - и то преувеличена. Верхняя вообще за пределами даже самых смелых фантазий. В реальности цифра в 1.5 млн. получается просто путем грубейших "натягиваний ежа на глобус" со сложением всех, кто хоть раз суп сварил для немцев, оставновившихся на постой.
Кроме того, примерно 80% всех коллаброционистов приходились на прибалтов и жителей Галиции - по понятным причинам, а также на области Кавказа и бывших "белых", которые вообще гражданами СССР не были. Восточнее старой границы 1939 года количество коллаборантов падало по экспоненте.
Также упускается деталь, что немцы очень поздно решили широко привлекать коллаборантов, и потому начали набирать туда всех кого можно (1943 и особенно 1944 год).
STiv пишет: Из 100% попавших в плен рядовых, в лагеря после освобождения попало около 2%. В
Не то 2% не то 4%. И то часть - за чисто уголовные преступления.
моонзунд пишет: Про попадание,даже не в плен,а просто в окружение,подробно описано у Симонова,в "Живых и мертвых"
Конечно. Но там описано и другое. Как "пленный" потом благополучно служил далее и никто его второй раз не "нашел".
моонзунд пишет: года члены семей командиров и политработников, срывающих с себя знаки различия во время боя и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу.
А почему вы не выделили главное - командиров, коммисаров - которые ДЕЗЕРТИРУЮТ В ТЫЛ, СРЫВАЮТ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ И СДАЮТСЯ В ПЛЕН. Т.е. за те преступления, за которые в ЛЮБОЙ армии вас к стенке поставят. Во время боя бросить часть, сорвать знаки различия и сдаться в плен (вы - командир).
За такое и вышечку не стыдно.
моонзунд пишет: ы к репрессированию членов семей военнослужащих, которые, совершив убийство своих командиров, перешли на сторону врага.
Вообще тягчайшее преступление даже в мирное время
моонзунд пишет: за службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории, и лиц, добровольно ушедших с оккупационными войсками при освобождении захваченных противником районов,
Аналогично тяжкое преступление - прямые коллаборанты.
По человечески могу понять, но логика войны неумолима.
моонзунд пишет: В частях Красной Армии было арестовано Особыми отделами за шпионаж, попытку к измене родине и за изменнические намерения свыше 23 000 человек
Какой мизерный % за целый год жестокой войны при численности армии во многие миллионы человек!  Воистину Красная армия не была армией предателей и это не шутка!
STiv пишет: Из последних обычно капо или надсмотрщики получались хорошие.
А потом последние, такие случаи тоже известны, подавались в Зондер команды, где мужественно убивали баб и детей...
Именно так. "Упускается" из виду, что после освобождения пленных их "фильтровали" и 96% потом отправляли или в действующую армию, в тыл на лечение, или списывали (по ранениям). 4% "прорабатывали" - т.е. 4 из 100 человек это преступники или предатели или трусы.
Известная "Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г. " говорит что в спецлагерях НКВД по проверке "окруженцев" побывало 354 тыс. человек. Из них 250 тыс напрямик в КА, 31 тыс - в промышленность (рабочие), почти 6 тыс - в "конвойные войска и охрану", т.е. в НКВД (!!!). И примерно 11.5 тыс арестовано СМЕРШ (причем 1.2 тыс - за неполитические преступления). Еще 5.3 тыс - умерло, отбыло в госпитали и т.п.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Mart, Опер |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 3 мая 2018 — 10:53
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Полиглот78 пишет: карательная дивизия «Даурия»
Хотелось бы вернуться к самой теме. Специально искал в интернете что же это за такая за дивизия такая, но даже ни разу упоминания о ней не встретил. По-моему или больная фантазия автора, или провокация.
Полиглот78 пишет: О существовании «Даурии» свидетельствуют данные зарубежных архивов, в первую очередь Румынии и Германии, в которых сохранилось куда больше сведений о деятельности наших земляков.
Ну так где хоть одна ссылка на эти архивы? Пока что выходит, что автор просто решил обосрать своих земляков типа кругом недобитски-предатели, ограны недоработали и т.д.
Полиглот78 пишет: Архив Берлинской библиотеки содержит упоминания плана Даурланд ( нем. Daurland), который подразумевал создание пронацистского квазиогосударства Даурия
У автора статьи явно пробелы в школьном образовании. Кикие ещё "квазигосударства" предполагал Рейх создавать на территории СССР, особенно за Уралом?(Отредактировано автором: 3 мая 2018 — 10:56)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 3 мая 2018 — 15:50
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
STiv пишет: Очень здравая идея!!! Честь офицера и командира всегда выше.
Какой пафос, только вот офицериков(краснопогонников) всех шлёпнули вместе с честью камуняки давно и только в к середине ВОВ Сталин решил возродить офицеров и честь.
Только вот материала человеческого то уже не осталось. 
Из вчерашнего рабочего-крестьянина наштамповать офицеров? 
Кодекс чести русского офицера во времена Российской Империи (1904 год) .
Сердце – женщине, душа – Богу, долг – Отечеству, честь – никому.  (Отредактировано автором: 3 мая 2018 — 16:27)
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
