|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пособники нацистов из "Даурии" , Страна должна знать своих "героев" |
| |
Лебедь Генерал  |
Отправлено: 3 мая 2018 — 20:00 
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет: И что, это как-то отменяет исторические факты? Факт не меняется.
Меняется взгляд на основе более широкой инфы, а не однобокой камуняцкой. Опер пишет: Потому что сама выросла на лжи и предательстве интересов народа и Родины. Это какой возраст вы имеете ввиду? Если молодёжь 20-25лет так ей вообще это пофигу.  ----- Arbeit macht mich frei
|
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 3 мая 2018 — 20:21
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
Гот пишет: Впрочем, всё это к мифической дивизии "Даурия" ни какого отношения не имеет. По самой "Даурии" обсуждать нечего, т.к. нет самого факта существования подобного формирования.
А тот пост, с которого тема началась - вранье что-ли? |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 3 мая 2018 — 20:35
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет: Лебедь Генерал пишет:
Это какой возраст вы имеете ввиду? Если молодёжь 20-25лет так ей вообще это пофигу.
Молодежь не принимает решений об установке памятников.
Опер пишет: современная либерастическая элита
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 мая 2018 — 21:10
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: Сдача в плен в РИ не считалась изменой.
Да вы что? Т.е. вы единодушно ОДОБРЯМС сдачу в плен командиров дивизий и их бегство с линии фронта??? 
Уважаемый, хоца вам задать интимный вопрос: Вы в армии служили???
Попасть в плен в ходе боя и сдаться в плен, милай вы мой- это разные истории... Лебедь Генерал пишет: И в России их не унижали и не обсирали и родственники не страдали.
Да вы ....******* батенька!!! Как пример, один енерал, сбежавший из под Кенегсберга, бросивший армию, и бежавший с двумя шлюхами, потом сел в тюрьму, с соответствующими орг выводами в отношении родни..ю.
Второе. Я приведу пример из не известной вам как ПРОСТОМУ РАБОЧЕМУ жизни. Но вам для общего развития пригодится...из современных реалий..
Один мужичек работал в крупной частной конторе, большая должность, большой оклад, соц пакет который распространяется на семью...Достаток и счастье.
И тут его черт дернул и подался он на соблазн...слить свою компанию конкурентам...слил, бабла ломанул и пропал...
Компания как формально так и не формально приняла меры. неформально стали его искать и формально...а семью ЕГО, официально через СУД заставили выплачивать МАТ УРОН который фирме нанес МУЖ, как член семьи..
Я так понял, вы мало представляете мир в котором живете???  Все советские школьные сказки пересказываете???
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 3 мая 2018 — 21:37
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
STiv пишет: Как пример, один енерал, сбежавший из под Кенегсберга, бросивший армию, и бежавший с двумя шлюхами, потом сел в тюрьму, с соответствующими орг выводами в отношении родни..ю. 
Цитата: Компания как формально так и не формально приняла меры. неформально стали его искать и формально...а семью ЕГО, официально через СУД заставили выплачивать МАТ УРОН который фирме нанес МУЖ, как член семьи..
Я так понял, вы мало представляете мир в котором живете??? Радость Радость Радость Все советские школьные сказки пересказываете???
Есть у меня и современные сказки про министра табуреткина и квартиру полковника набитую деньгами и им за это ничо не было.
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 мая 2018 — 21:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: Исключения только подтверждают правило
оШИБАЕТЕСЬ...ПРИ ЦАРЕ БАТЮШКЕ и не такое бывало. Вы бы шли работу работать..а то и рабочий из вас ни какой судя по всему и хисторик вы хреновый..
Лебедь Генерал пишет: Есть у меня и современные сказки
Т.е. о жизни по сказкам судите??? так современная сказка говорит о мягкости современной власти, а я вам сказываю о реалиях...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 4 мая 2018 — 00:04
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
У Нас закончился месячник вежливости? Или просто сорваться не на ком?
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Сдача в плен в РИ не считалась изменой. И честь они никому там не продавали.
И в России их не унижали и не обсирали и родственники не страдали.
...Из приказа по II армии от 19 декабря 1914 года:
«Стойкость, мужество и геройская храбрость русского воина была всем известна с самых древних времен, и имя русского чтилось и уважалось даже нашими врагами. За полтораста лет до этой войны мы также дрались с немцами, но тогда о сдаче не было речи. Напротив, немецкий король говорил тогда; «Русского солдата мало убить, надо еще повалить». Такова была русская стойкость. К великому стыду, теперь замечается, что в эту войну русские сдаются в плен. Неужто мы, сыновья и внуки героев, дошли до того, что, забыв присягу, забыв позор, который пленные приносят своему полку, армии, родной матери, святой Руси, измалодушествовались до страха перед врагом? Не может этого быть! И этого нет: главная масса армии — честные солдаты, и они свято несут свой долг перед родиной. Попадаются же только отдельные трусы, забывающие, что они носят честное русское имя и позорящие его. Не будет же им ни пощады, ни милости! Предписываю начальствующим лицам разъяснить всем чинам армии смысл статьи 248 кн. XXII Св. воен. постан. Предписываю подтвердить им, что все сдавшиеся в плен, какого бы они ни были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду, и с ними будет поступлено так, как велит закон. Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления — это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный»....
Пленн ые в ПМВ.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал, STiv |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 мая 2018 — 10:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Нашел любопытное мнение в сети:
Что делали с предателями в нашей стране в разные времена...
предателей приносили в жертву богам в языческие времена. их забивали камнями, четвертовали, сажали на кол, жгли, привязывали к кобыльему хвосту, вздергивали на дыбах... что только с ними не делали. но предпочтительным было все-таки жертвоприношение. славяне - народ практичный. как говориться. с паршивой овцы - хоть шерсти клок. хоть какую-то пользу неверный своему племени человек приносил (конкретнее, задабривал своей кровью богов).
в царские времена предателей вешали, варили в кипятке, обливали на морозе водой (пока он не помрет), ссылали на освоение новых территорий (в Сибирь. в частности). отправляли на рудники. все зависило от моды на наказания и прихоти вельмож.
в сталинские времена предателей и изменников называли врагами народа (не все враги народа - предатели, но все предатели - враги народа). их ссылали на каторжные работы в рудники и шахты, расстреливали некоторых, других ссылали на стройки отдаленных магистралей, железнодорожных путей, заложение городов... фантазии на расправу с предателями хватало всегда.
жаль только, что сейчас их в правительство принято садить...
http://www.bolshoyvopros.ru/ques...predateljam.html
(Добавление)
Ну и о предателях и офицерской чести времен до исторического материализма...
Честь российского императорского офицерства
несколько цитат:
Князь С.Е. Трубецкой - заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве - был пойман, долго сидел под следствием, приговорен к смерти, помилован, выпущен и, в конце-концов выслан за границу, где он написал воспоминания о временах Гражданской войны «Минувшее», интересные тем, что писал их органический антисоветчик. Тем не менее, у него масса различных примеров о поведении русского дворянства после революции. Вот он, скрыв фамилии, чтобы не позорить семьи, описывает судьбу сидевших с ним под следствием трех дворян.
«Все трое были офицеры. К. - армейский кавалерист, восточного происхождения. После революции К. добровольно пошел в Красную армию - не из принципа, конечно, а прельстившись должностью полкового командира (он был, кажется, поручиком). Г. и Н.Н. тоже «устроились» у большевиков оба на должностях военных следователей. И вот тут-то началось «дело». Г. и Н.Н. оба знали, что К. женат на дочери богатого польского промышленника, и в их головах созрел план действия. Безо всякого реального основания они создали против К. «дело», обвиняя его в «контрреволюции», в чем К. был совершенно невинен. После его ареста они, как бы по дружбе, обратились к жене К., говоря, что последний неминуемо будет расстрелян, если вовремя не подкупить кого следует, но для этого требуются значительные суммы, и в иностранной валюте... Шантажируя жену К., Г. и Н.Н. все время разыгрывали перед ней роль верных друзей ее мужа, идущих на большой личный риск, чтобы его вызволить. Обоим мерзавцам удалось таким образом присвоить драгоценности жены К., которая им их передала, и обязательства на крупные суммы, под гарантией польских имуществ. Г. и Н.Н. хотелось уже ликвидировать инсценированное ими же самими дело против К., выпустить его на волю и пожать плоды своей изобретательности.
Но тут что-то сорвалось... Не знаю точно, в чем дело: вероятно, Г. и Н.Н. не поделились с кем следовало. Так или иначе, они сами и жена К. были арестованы. Вся махинация выяснилась, и военный трибунал приговорил обоих следователей к расстрелу.
Забегая вперед, скажу, что Г. и Н.Н. были расстреляны, К. - по суду оправдан, а жена его «за попытку подкупа» была приговорена к нескольким годам заключения (кажется, к пяти). Когда К. вышел на волю, жена его уже сидела в тюрьме».
Не знаю, как вам, а я считаю, что тут большевики, расстреляв этих подонков, поступили исключительно благородно. Князь Трубецкой (который не каялся и не скрывал своей ненависти к большевикам, за что и был ими выслан в Германию) вспоминает еще один характерный случай.
«Только потом я понял, что переживал Виноградский, когда, сидя с ним в камере, я безо всякой задней мысли рассказал ему следующий случай. Один арестованный ЧК офицер, чтобы спасти свою жизнь, предал своих товарищей. Те были расстреляны, но та же судьба постигла и самого предателя. «Больше он нам полезен быть не может, а куда нам девать таких подлецов?» - сказал о нем видный чекист, кажется, Петерс (тогда я точно помнил его имя и имя расстрелянного предателя и назвал их обоих Виноградскому). Я ясно видел, как взволновал его этот рассказ, как он изменился в лице и с каким чувством повторял: «Какие мерзавцы, какие бездонные мерзавцы!».
Чтобы вы поняли, почему этот Виноградский возмущался большевиками, следует сказать, что дворянин Виноградский уже предал самого Трубецкого, который узнал об этом несколько позже. (Хотя посудите сами, куда действительно большевики должны были девать алчных подонков и негодяев, о которых выше упомянул Трубецкой?) В понимании подонков, расстрел подонков за подлость - это страшный грех, это понятно. А в понимании честных людей?
И этот дух царской армии тщательно сохранялся и переносился в Красную Армию, и не только большевистское Правительство это видело, это видели все. Вот, к примеру, сообщение из Владимирской газеты «Призыв» за 3 июля 1922 г.:
«Наши красные гусары, кавалеристы одного из кавполков, стоящих во Владимире, решили тряхнуть стариной, размахнуться во всю военную мощь, показать свою молодецкую удаль. И показали.
Группа лиц, возглавляющих кавполк, забралась в «кафе-питейную», напилась вдребезги пьяная и устроила скандал. Поколотила официанта и содержателя кафе за предоставление счета в 60 000 000 рублей за вино и закуски. Потребовала от пианиста гимна «Боже, царя храни». Тот отказался. Тогда эта пьяная компания сама мастерски выполнила гимн, видно, не забылись старые мотивы. Но этим безобразия не кончились. Один из «господ» военных вздумал въехать на лошади в кафе, и, когда присутствующий тут член Губисполкома попробовал его остановить, тот порвал у него мандат, оскорбив в лице члена весь Губисполком. Дебош закончился скачкой по улице III Интернационала».
Обратите внимание, в заметке нет строк, обычных для такого случая в любой стране. Нет возмущения корреспондента типа «куда смотрит Советская власть?!» Советская власть-то там как раз оказалась в виде члена Губисполкома, но вы же видели, как с ним поступили доблестные бывшие царские офицеры. Ну, ладно, не о расстрелах и разгулах речь, а о предательстве.
Продвинутые защитники мифической чести всего царского офицерства и слушать не хотят о предательстве, скажем, Тухачевского, бывшего гвардейского поручика. Как можно?! Да, у нас такое обвинение может вызвать удивление, но как оно могло удивить наших дедов-прадедов, скажем, после прочтения в журнале «Огонек» №15 за 1928 год такого сообщения из Англии.
«В скором времени в лондонском суде будет разбираться иск, предъявленный бившим русским офицером, графом Зелинским, японскому правительству, в 150 миллионов рублей, за проданные в 1904 г. планы расположения мин в Порт-Артуре.
Первые попытки японской армии взять Порт-Артур в августе 1904 года окончились неудачно. Они были отбиты с колоссальными потерями для японцев.
И вдруг - неожиданность! - 2 января 1905 года «защитник» Порт-Артура ген. Стессель сдает японскому командованию крепость, снабженную богатейшим военным парком и всем необходимым для долгой обороны. Это-первый удар. Второй - несколько судов Тихоокеанской эскадры идут на дно морское, наткнувшись на собственные мины.
Неожиданные события породили слухи об измене. И они оказались действительностью. Маршал Ямагута в рядах русского офицерства нашел то, что искал. За 150 млн. рублей (138 млн. иен) три штабных офицера - граф Игорь Зелинский, Александр Федоров и Владимир Ворский - передают маршалу Ямагута планы расположения мин и войск Порт-Артура и Владивостока.
Один на предателей - граф Зелинский - так описывает в своем письме к одному швейцарскому адвокату подробности заключенной ими с японским командованием сделки о сдаче Порт-Артура.
В 1904 году, незадолго до сражения под Мукденом, японскому командованию были переданы планы расположения мин, а также сведения о численности русских войск в Порт-Артуре и во Владивостоке. При передаче этих планов с японским маршалом Ямагута было заключено предварительное соглашение о вознаграждении в 138 млн. иен. Эта сумма, как было оговорено, будет выдана Зелинскому, А. Федорову и З. Ворскому лишь в том случае, если Япония выйдет победительницею.
После заключения перемирия двое из предателей - А. Федоров и В. Ворский - выехали в Нагасаки. Там им, вместо наличных денег, были выданы: окончательно оформленный договор и три векселя по 46 млн. иен каждый, подлежащие оплате 22-го марта 1915 года. Сделка прошла гладко. Но Ворский все чего-то опасался. По выходе из дома, в котором происходил обмен, он на всякий случай передал векселя и договор А. Федорову? И пе напрасно. Около самого порта в Нагасаки, куда они направились с целью покинуть пределы Японии с первым же отходящим пароходом, раздались один за другим несколько выстрелов. Ворский был убит на месте, Федорову, вместе с документом и векселями, удалось скрыться и уехать в Россию. Здесь, в Одессе, перед отъездом за границу графа Зелинского, Федоров выдал ему копию договора в английском переводе и вексель в 46 млн. иен.
Вексель за продажу Порт-Артура.
Эта копия вместе с векселем и была депонирована в Швейцарском Национальном банке в Лозанне. Тогда же женевские финансисты согласны были дать Зелинскому крупную денежную сумму под обеспечение лежавших в Лозанне ценных бумаг, при условии представления им подлинника договора. А подлинник в это время находился у Федорова в Одессе. Требование швейцарских финансистов было основано на том, что только в подлиннике договора были упомянуты фамилии всех трех офицеров. Векселя же были выданы на предъявителя. В переводе договора фамилии также не были указаны. В то время Зелинскому подлинника получить не удалось.
Прошли годы... За это время умер еще один предатель - А. Федоров. Оставшемуся в живых Зелинскому как-то удалось, наконец, получить подлинник договора. Перебравшись из Швейцарии в Англию, он депонировал свой вексель вместе с подлинником договора в лондонском банке «Хорар и К0». Этот банк в настоящее время и предъявляет его в лондонский суд ко взысканию. Надо сказать, что японское правительство до сих пор но выкупило ни одного векселя, из выданных в свое время трем русским предателям. Таким образом, покупка Порт-Артура за счет предательства некоторых представителей русского командования обошлась Японии очень дешево.
Хотя факт выдачи векселей и договора не оспаривается ни японским посольством в Лондоне, ни Японским банком, - однако, как пишет германская газета «Франкфурте Цайтунг», возникают сомнения относительно подлинности депонированного Зелинским в банке «Хорар и К0» векселя. Эти сомнения вызваны тем, что подпись японцев произведена не под текстом, а сбоку, латинским шрифтом и наизнанку. Но, вместе с тем, адвокатура и банковские круги допускают возможность, что японцы нарочно произвели так подписи, чтобы впоследствии можно было бы оспаривать подлинность этих денежных документов.
Для нас совершенно неважно, подлинными или подложными документами оперирует предатель Зелинский. Большую значимость имеет подтверждение японского посольства в Лондоне выдачи русским предателям векселей на 138 млн. ней за продажу Порт-Артура. Этим устанавливается исторический факт продажи крепости русским командованием, так как не может быть сомнения в том, что три штабных офицера являлись лишь посредниками между русскими и японскими генералами.
Всей этой истории удивляться не приходится. Недаром же один из виднейших руководителей и организаторов французской армии до империалистической войны ген. Персон в своих воспоминаниях утверждает, что по большей части генералитет в прошлом был до чрезвычайности жадны до денег. Некоторые представители его не брезгали даже антипатриотическими средствами, чтобы достигнуть своей цели. Что ж! Мы, пожалуй, не будем оспаривать мнение видного представителя ответственного командования крупной армии капиталистического государства о своих коллегах. Павел Пупровский».
Кстати, этот французский генерал мог иметь в виду и не просто генералов, а прямо членов императорской фамилии России. Знаток русской артиллерии А. Широкарад, ознакомившись с выбором артиллерийских систем для русской армии, пишет:
«После 1895 г. (то есть после воцарения Николая II) русская сухопутная артиллерия ставится в полную зависимость от Франции. И дело не только в том, что Круппа заменила фирма Шнейдера, производившая менее качественные орудия. Ни Крупп, ни германское правительство никогда не вмешивались в раздачу военных заказов русским заводам, а тем более в стратегию и тактику русской армии, справедливо считая это прерогативой русских властей. А вот фирма Шнейдера, заключив контракт с Военным ведомством России, обязательно оговаривала, что столько-то лет такая-то пушка системы Шнейдера будет изготавливаться исключительно на Путиловском заводе, или вообще будет изготавливаться только на этом заводе.
Почему же Шнейдер так возлюбил этот завод? Да потому, что Путиловский завод - единственный русский частный артиллерийский завод, все же остальные артиллерийские заводы с 1800 по 1914 г. принадлежали казне. Надо ли говорить, что правление Путиловского завода было слишком тесно связано с фирмой Шнейдера.
Великий князь Сергей Михайлович и Кшесинская совместно с руководством фирмы Шнейдера и правлением Путиловского завода организовали преступный синдикат. Формально в России продолжали проводиться конкурсные испытания опытных образцов артиллерийских систем, на которые по-прежнему приглашались фирмы Круппа, Эрхардта, Виккерса, Шкода и другие, а также русские казенный заводы Обуховский и Санкт-Петербургский орудийный. Но в подавляющем большинстве случаев победителем конкурса оказывалась фирма Шнейдер.
Автор лично изучал в архивах Военного исторического музея отчеты о конкурсных испытаниях орудий. В угоду великому князю Сергею Михайловичу комиссия часто шла на подлог. К примеру, вес орудий Шнейдера подсчитывался без башмачных поясов и ряда других необходимых элементов, а орудий Круппа - в полном комплекте. В отчете писалось, что орудие Шнейдера легче и подлежит принятию на вооружение, но фактически в боевом и походном положении оно было тяжелее своего крупповского аналога.
Что же касается самодержца всероссийского, то занятый мундирами, пуговицами, значками и ленточками, к гаубицам он особого интереса не проявлял».
Но вернемся к предателям Русско-японской войны. Удивляет, что это предательство Порт-Артура в дальнейшем как-то забылось отечественной историей, по крайней мере, я ничего об этом раньше ни у кого не читал. Возможно, впоследствии как-то выяснилось, что это простое мошенничество некоего князя Зелинского (в некоторых источниках его называют Телинский), такие версии существовали и в то время.
Однако смущает, что японцы в 1928 году, признали факт этого предательства, и, главное, что этот факт не вызвал никакого сомнения у тогдашней редакции журнала. А это можно объяснить только тем, что в те годы царское офицерство было на виду, и в предательстве ими Родины никто в СССР не видел ничего невероятного.
Автор: Юрий Мухин
Первоисточник: http://forum-msk.org" class="text" rel="nofollow" target="_blank">http://forum-msk.org
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 4 мая 2018 — 11:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Гот пишет: Вранье. Не было ни какой дивизии "Даурия". Автор решил "врагов народа" поискать, обосрав своих земляков.
Все верно. Я сколько читал про немецкие ВС, ни про какую "Даурию" не слышал. Понять, что это очередные фейки не сложно:
1) Немцы планировали в 1941 году блицкриг, так что участие колоборантов не сильно их волновало. Были только отдельные батальоны бандеровцев, прибалтов и горцев в составе Бранденбурга. А тут целая дивизия, правда в 4000 человек, это скорее полк или бригада.
2) Немцев интересовали земли по линии Архангельск-Астрахань, Бурятия и т.п. относилось к сферам влияния и интересов Японии.
3) Интересно, а что за немецкий орден за Псков? Все награды Рейха известны, можно по подробней? Вообще то Псков немцы взяли сходу, не руками колоборантов, а танкистами. Или дивизия Даурия -танковая?
4) Дивизия охраняла тылы, но воевала под Москвой, где была разбита? Так она на фронте воевала или тылы охраняла? А что за несколько бригад попавших в окружение? Дивизия в 4000 человек имела в составе несколько бригад?
(Добавление)
Кстати, еще вопрос. А как бойцы Даурии попали в Рейх? Они из Маньчжурии телепортировались?
За этот пост сказали спасибо: Mart, Волкон |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
