|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Поговорим о Демократии? , А разве она есть? Мифы и факты о демократиях мира. |
|
Центурион  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:57
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
STiv пишет: Ну начнем.....
1- регистрация в полиции в соц страхе и т.п. есть....
2- без удостоверения личности или прав водителя вы не совершите 80% юридических актов......
Все то же самое было/есть в СССР/РФ только добавьте еще прописку и еще кучу забубонов типа справок о несудимости и т.д.
STiv пишет: 3- распределение. Сори. если вы сами платите за обучение одна история, если за вас платит некая фирма, то вполне можете получить принудиловку. далее. в рыночных условиях гарантировананя работа- это мечта. Государство в СССР обязывало отрабатывать только 3 года. Сори мировая практика.
4- япония практикует пожизненный найм......
А вот здесь - не надо. В данном случае имеет место частный случай контракта, когда в обмен на оплату учебы, выпускник обязуется вернуть эти деньги, отработав в компании.
STiv пишет: Преимущество есть- это экономические свободы. Да это факт. но, при всем при этом, очень сложное и запутанное финансовое законодательство.
Но этой свободы больше ведь чем в СССР, правда.
Есть еще другие - свобода слова, вероисповедания, прессы, ношения оружия. При массе ограничений называемых законом, американцы , в третий раз повторяю, имели больше свободы по сравнению с жителями СССР.
|
|
|
STiv  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:13
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Центурион пишет: Все то же самое было/есть в СССР/РФ только добавьте еще прописку и еще кучу забубонов типа справок о несудимости и т.д.
Сравки и там есть. Прописка.......ну там право собственности на жтлье или право аренды.....другой вариант.
Центурион пишет: А вот здесь - не надо. В данном случае имеет место частный случай контракта, когда в обмен на оплату учебы, выпускник обязуется вернуть эти деньги, отработав в компании.
А в чем тогда простите разница? государство оплачивает обучение и условием получения образования является отработка. все то же самое. И в Штатах есть разные варианты грандов в т.ч. государственных обремененных обязательствами.
Центурион пишет: Но этой свободы больше ведь чем в СССР, правда.
При этом Григория не Я всю жизнь в СССр прожил и не дня на государство не арботал.....экономически был свободен....тоже факт...
Центурион пишет: Есть еще другие - свобода слова, вероисповедания, прессы, ношения оружия. При массе ограничений называемых законом, американцы , в третий раз повторяю, имели больше свободы по сравнению с жителями СССР.
свобода слова- спорное понятие. да и не все так однозначяно.....
Пресса- ну как то не помню последние лет 50 что бы пресса в мире была свободной. крайне редкое явление.
Вероисповедание- ну так и в СССР кто хотел тот верил.......
Ношение оружия? ну тут где как. Наличие оружия на руках- ДА. Ношение не факт. Право на наличие оружия- просто историческая традиция связанная с историей освоения континента и зафикисированная в ранних законах. Строго говоря несколько спорное право, хотя и в СССр законы позволяли и носить и держать оружие. не всем, но разрешали.
Вот мы и выясняем в чем было больше свобод и были эти свободы реальными или декларативными.
кстати, как считаете, гнарантии государства или соц гарантии это из области свобод или нет? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Центурион  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:24
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
STiv пишет: Центурион пишет:
Все то же самое было/есть в СССР/РФ только добавьте еще прописку и еще кучу забубонов типа справок о несудимости и т.д.
Сравки и там есть. Прописка.......ну там право собственности на жтлье или право аренды.....другой вариант.
Центурион пишет:
А вот здесь - не надо. В данном случае имеет место частный случай контракта, когда в обмен на оплату учебы, выпускник обязуется вернуть эти деньги, отработав в компании.
А в чем тогда простите разница? государство оплачивает обучение и условием получения образования является отработка. все то же самое. И в Штатах есть разные варианты грандов в т.ч. государственных обремененных обязательствами.
Центурион пишет:
Но этой свободы больше ведь чем в СССР, правда.
При этом Григория не Я всю жизнь в СССр прожил и не дня на государство не арботал.....экономически был свободен....тоже факт...
Центурион пишет:
Есть еще другие - свобода слова, вероисповедания, прессы, ношения оружия. При массе ограничений называемых законом, американцы , в третий раз повторяю, имели больше свободы по сравнению с жителями СССР.
свобода слова- спорное понятие. да и не все так однозначяно.....
Пресса- ну как то не помню последние лет 50 что бы пресса в мире была свободной. крайне редкое явление.
Вероисповедание- ну так и в СССР кто хотел тот верил.......
Ношение оружия? ну тут где как. Наличие оружия на руках- ДА. Ношение не факт. Право на наличие оружия- просто историческая традиция связанная с историей освоения континента и зафикисированная в ранних законах. Строго говоря несколько спорное право, хотя и в СССр законы позволяли и носить и держать оружие. не всем, но разрешали.
Вот мы и выясняем в чем было больше свобод и были эти свободы реальными или декларативными.
кстати, как считаете, гнарантии государства или соц гарантии это из области свобод или нет?
Все вы правильно пишете, однако следует оценивать преимущества жизни в СССР - Западном мире по совокупности факторов, а именно (приблизительно)
- уровень жизни
- уровень свобод
- экология
- коррупция
- преступность
- социальная защита
есть подобные индексы.
Так вот, по совокупности индексов СССР окажется не на первом месте. И даже не на втором. И если отбросить идеологическую шелуху про любовь к родине , я со своим послезнанием, предпочел бы родиться надцать лет назад в одной из развитых западных стран. |
|
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:44
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Центурион пишет: Так вот, по совокупности индексов СССР окажется не на первом месте. И даже не на втором. Смотря по каким показателям. В США полностью отсутствует социальная защита. Её нет, но я могу и ошибаться. В этом случае прошу вас привести пример такой защиты.
(Добавление)
STiv пишет: Сравки и там есть. Прописка.......ну там право собственности на жтлье или право аренды.....другой вариант.
Вот интересно. С чего взяли, что в США нет прописки? Она иначе называется и еёиначе получают,но она есть. Конечно,в прописке не нуждаются самые низы американского общества и бомжи, так как они не рассчитывают даже на талоны на питание.(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 16:47) |
|
|
Центурион  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:50
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Григорий Не я пишет: Смотря по каким показателям. В США полностью отсутствует социальная защита. Её нет, но я могу и ошибаться. В этом случае прошу вас привести пример такой защиты.
1. Бесплатное обучение в школах.
2. Наличие пенсии
3. Наличие пособий по безработице.
4. Наличие пособий по утрате кормильца
5. Наличие пособий по утрате трудоспособности
http://skysheep.livejournal.com/14937.html |
|
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:54
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Центурион пишет: Бесплатное обучение в школах.
2. Наличие пенсии
3. Наличие пособий по безработице.
4. Наличие пособий по утрате кормильца
5. Наличие пособий по утрате трудоспособности Так. У нас этого ничего не было? Что касается вашего списка... Я не буду писать об очень низких, как и у нас пенсиях, и пособиях по безработице, на которые невозможно выжить, как и у нас. а вы самый главный индекс социальной защиты- медицину, почему не добавляете?
(Добавление)
Центуриона вот бесплатного детского сада вы ни одного не найдёте.
(Добавление)
Так. Я хочу чтобы меня правильно поняли.. В США живётся гораздо лучше, чем в РФ..Вот с тем, что там живётся лучше, чем в СССР- даже при наличии дефицита продуктов и качественной одежды- наверное, не соглашусь. В СССР плюсов было больше. Что касается политических свобод... Хотелось бы, чтобы кто-нибудь объяснил, что это такое... |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 17:08
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: А совковую демократию слабо вспомнить ,с её 96-98% электорального одобрямс в пользу единственной и неповторимой КПСС. Вот это была дерьмократия ,как тогда шутили : 98% правящая партия и 2% сидящая по лагерям и тюрьмам оппозиция.
Так сейчас все к этому возвращается, особенно с новыми "антитеррористическими законами".
Григорий Не я пишет: есть подозрение, что свобода передвижения- это единственная свобода, имеющаяся у американцев.
Ну почему? Например в США есть реальное местное самоуправление, и люди сами решают, кто будет возглавлять что-то на местном уровне, есть выборные шерифы, ответственные перед избирателями за свою деятельность, есть наконец настоящие выборы в парламент, выборы губернаторов. А у них это в отличии от наших не пустышки на поводке у администрации президента.
Еще у американцев есть право на оружие. Так что они не овцы, перед государством. Если американец критикует власть, его не называют 5-й колонной, агентом ФСБ, какие-то гопники на содержании государства, не устроят за ним охоту, как наши казачки или "патриоты". Майкл Мур смог бы живя в РФ снять аналогичный фильм про Путина? Чтобы его пустили в кинотеатры? Там блогера за репост сажают или как?
А в США возможна ситуация, чтобы по звонку губернатора отменялся концерт оппозиционного исполнителя, типа у концертного зала резко ремонт начался...
За этот пост сказали спасибо: Центурион, fan1945 |
|
|
Центурион  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 17:14
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Григорий Не я пишет: Так. У нас этого ничего не было? Что касается вашего списка... Я не буду писать об очень низких, как и у нас пенсиях, и пособиях по безработице, на которые невозможно выжить, как и у нас. а вы самый главный индекс социальной защиты- медицину, почему не добавляете?
Давайте не будем. Пособие по безработице в США составляет порядка 800 долларов. С голоду точно не помрешь.
Ну а медицина - да, тут система СССР с ее уравниловкой была доступнее, но уровень ее - весьма средний, особенно на перифирии. |
|
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 17:18
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Михаил1 пишет: Например в США есть реальное местное самоуправление, и люди сами решают, кто будет возглавлять что-то на местном уровне, есть выборные шерифы, ответственные перед избирателями за свою деятельность, есть наконец настоящие выборы в парламент, выборы губернаторов. А у них это в отличии от наших не пустышки на поводке у администрации президента. У всего есть обратная сторона. Обратной стороной вашего примера- отсутствие федеральных законов , регламентирующих трудовые отношения. Во многих штатах не ограничен рабочий день,десять часов , двенадцать- пожалуйста. Есть штаты, где шестидневная рабочая неделя. А вот начальный отпуск в 9 рабочих дней, в течении пяти первых лет, который обнуляется при переходе на другую работу- это во всех штатах, без исключения. |
|
|
Центурион  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 17:21
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Григорий Не я пишет: Так. Я хочу чтобы меня правильно поняли.. В США живётся гораздо лучше, чем в РФ..Вот с тем, что там живётся лучше, чем в СССР- даже при наличии дефицита продуктов и качественной одежды- наверное, не соглашусь. В СССР плюсов было больше. Что касается политических свобод... Хотелось бы, чтобы кто-нибудь объяснил, что это такое...
Читайте, что написал Михаил.
Сейчас российское общество даже более свободно чем тогда. |
|
|
Дормидонт  |
Отправлено: 23 июня 2016 — 17:24
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Центурион пишет: Григорий Не я пишет: Смотря по каким показателям. В США полностью отсутствует социальная защита. Её нет, но я могу и ошибаться. В этом случае прошу вас привести пример такой защиты.
1. Бесплатное обучение в школах.
2. Наличие пенсии
3. Наличие пособий по безработице.
4. Наличие пособий по утрате кормильца
5. Наличие пособий по утрате трудоспособности
http://skysheep.livejournal.com/14937.html
Простите, что вмешиваюсь - но СССР существовал 74 года, поэтому не точно подходить интегрально или выделять краткий благополучный период высоких цен на нефть и говорить только о нем.
Например Сталин ввел платное образование в 9-10 классах и тд. (Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 17:25) |
|
|
|
|
|
| |