Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Демократия-это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Поговорим о Демократии? , А разве она есть? Мифы и факты о демократиях мира.
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 июня 2016 — 14:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
Ну начнем.....

1- регистрация в полиции в соц страхе и т.п. есть....
2- без удостоверения личности или прав водителя вы не совершите 80% юридических актов......

Все то же самое было/есть в СССР/РФ только добавьте еще прописку и еще кучу забубонов типа справок о несудимости и т.д.

 STiv пишет:
3- распределение. Сори. если вы сами платите за обучение одна история, если за вас платит некая фирма, то вполне можете получить принудиловку. далее. в рыночных условиях гарантировананя работа- это мечта. Государство в СССР обязывало отрабатывать только 3 года. Сори мировая практика.
4- япония практикует пожизненный найм......

А вот здесь - не надо. В данном случае имеет место частный случай контракта, когда в обмен на оплату учебы, выпускник обязуется вернуть эти деньги, отработав в компании.

 STiv пишет:
Преимущество есть- это экономические свободы. Да это факт. но, при всем при этом, очень сложное и запутанное финансовое законодательство.

Но этой свободы больше ведь чем в СССР, правда.

Есть еще другие - свобода слова, вероисповедания, прессы, ношения оружия. При массе ограничений называемых законом, американцы , в третий раз повторяю, имели больше свободы по сравнению с жителями СССР.

 
email

 Top
> Похожие темы: Поговорим о Демократии?

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Награды
есть фото - нет истории солдата

Схватка империй.
Схватка за будущее мира.

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Дневник разведывательно-диверсионной операции

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

STiv Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Центурион пишет:
Все то же самое было/есть в СССР/РФ только добавьте еще прописку и еще кучу забубонов типа справок о несудимости и т.д.


Сравки и там есть. Прописка.......ну там право собственности на жтлье или право аренды.....другой вариант.

 Центурион пишет:
А вот здесь - не надо. В данном случае имеет место частный случай контракта, когда в обмен на оплату учебы, выпускник обязуется вернуть эти деньги, отработав в компании.


А в чем тогда простите разница? государство оплачивает обучение и условием получения образования является отработка. все то же самое. И в Штатах есть разные варианты грандов в т.ч. государственных обремененных обязательствами.

 Центурион пишет:
Но этой свободы больше ведь чем в СССР, правда.


При этом Григория не Я всю жизнь в СССр прожил и не дня на государство не арботал.....экономически был свободен....тоже факт...

 Центурион пишет:
Есть еще другие - свобода слова, вероисповедания, прессы, ношения оружия. При массе ограничений называемых законом, американцы , в третий раз повторяю, имели больше свободы по сравнению с жителями СССР.


свобода слова- спорное понятие. да и не все так однозначяно.....
Пресса- ну как то не помню последние лет 50 что бы пресса в мире была свободной. крайне редкое явление.
Вероисповедание- ну так и в СССР кто хотел тот верил.......

Ношение оружия? ну тут где как. Наличие оружия на руках- ДА. Ношение не факт. Право на наличие оружия- просто историческая традиция связанная с историей освоения континента и зафикисированная в ранних законах. Строго говоря несколько спорное право, хотя и в СССр законы позволяли и носить и держать оружие. не всем, но разрешали.

Вот мы и выясняем в чем было больше свобод и были эти свободы реальными или декларативными.
кстати, как считаете, гнарантии государства или соц гарантии это из области свобод или нет?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Само собой демократия то ваще плохо, тама ( например в Швеции) люди слишком шикарно живут, с жиру лопаются, технички ваще зарабатывают как профессора - никуда не годится. Зато в нашей великой советии, люди счастливо уже сто лет живут в нищете, подыхают весело десятками миллионов в страшных судорогах. Ура товарищи.

За этот пост сказали спасибо: Хантер
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
Центурион пишет:
Все то же самое было/есть в СССР/РФ только добавьте еще прописку и еще кучу забубонов типа справок о несудимости и т.д.


Сравки и там есть. Прописка.......ну там право собственности на жтлье или право аренды.....другой вариант.

 Центурион пишет:
А вот здесь - не надо. В данном случае имеет место частный случай контракта, когда в обмен на оплату учебы, выпускник обязуется вернуть эти деньги, отработав в компании.


А в чем тогда простите разница? государство оплачивает обучение и условием получения образования является отработка. все то же самое. И в Штатах есть разные варианты грандов в т.ч. государственных обремененных обязательствами.

 Центурион пишет:
Но этой свободы больше ведь чем в СССР, правда.


При этом Григория не Я всю жизнь в СССр прожил и не дня на государство не арботал.....экономически был свободен....тоже факт...

 Центурион пишет:
Есть еще другие - свобода слова, вероисповедания, прессы, ношения оружия. При массе ограничений называемых законом, американцы , в третий раз повторяю, имели больше свободы по сравнению с жителями СССР.


свобода слова- спорное понятие. да и не все так однозначяно.....
Пресса- ну как то не помню последние лет 50 что бы пресса в мире была свободной. крайне редкое явление.
Вероисповедание- ну так и в СССР кто хотел тот верил.......

Ношение оружия? ну тут где как. Наличие оружия на руках- ДА. Ношение не факт. Право на наличие оружия- просто историческая традиция связанная с историей освоения континента и зафикисированная в ранних законах. Строго говоря несколько спорное право, хотя и в СССр законы позволяли и носить и держать оружие. не всем, но разрешали.

Вот мы и выясняем в чем было больше свобод и были эти свободы реальными или декларативными.
кстати, как считаете, гнарантии государства или соц гарантии это из области свобод или нет?

Все вы правильно пишете, однако следует оценивать преимущества жизни в СССР - Западном мире по совокупности факторов, а именно (приблизительно)
- уровень жизни
- уровень свобод
- экология
- коррупция
- преступность
- социальная защита
есть подобные индексы.
Так вот, по совокупности индексов СССР окажется не на первом месте. И даже не на втором. И если отбросить идеологическую шелуху про любовь к родине , я со своим послезнанием, предпочел бы родиться надцать лет назад в одной из развитых западных стран.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:44
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56435
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Центурион пишет:
Так вот, по совокупности индексов СССР окажется не на первом месте. И даже не на втором.
Смотря по каким показателям. В США полностью отсутствует социальная защита. Её нет, но я могу и ошибаться. В этом случае прошу вас привести пример такой защиты.
(Добавление)
 STiv пишет:
Сравки и там есть. Прописка.......ну там право собственности на жтлье или право аренды.....другой вариант.
Вот интересно. С чего взяли, что в США нет прописки? Она иначе называется и еёиначе получают,но она есть. Конечно,в прописке не нуждаются самые низы американского общества и бомжи, так как они не рассчитывают даже на талоны на питание.

(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 15:47)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
Смотря по каким показателям. В США полностью отсутствует социальная защита. Её нет, но я могу и ошибаться. В этом случае прошу вас привести пример такой защиты.

1. Бесплатное обучение в школах.
2. Наличие пенсии
3. Наличие пособий по безработице.
4. Наличие пособий по утрате кормильца
5. Наличие пособий по утрате трудоспособности
http://skysheep.livejournal.com/14937.html
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 15:54
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56435
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Центурион пишет:
Бесплатное обучение в школах.
2. Наличие пенсии
3. Наличие пособий по безработице.
4. Наличие пособий по утрате кормильца
5. Наличие пособий по утрате трудоспособности
Так. У нас этого ничего не было? Что касается вашего списка... Я не буду писать об очень низких, как и у нас пенсиях, и пособиях по безработице, на которые невозможно выжить, как и у нас. а вы самый главный индекс социальной защиты- медицину, почему не добавляете?
(Добавление)
Центуриона вот бесплатного детского сада вы ни одного не найдёте.
(Добавление)
Так. Я хочу чтобы меня правильно поняли.. В США живётся гораздо лучше, чем в РФ..Вот с тем, что там живётся лучше, чем в СССР- даже при наличии дефицита продуктов и качественной одежды- наверное, не соглашусь. В СССР плюсов было больше. Что касается политических свобод... Хотелось бы, чтобы кто-нибудь объяснил, что это такое...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
А совковую демократию слабо вспомнить ,с её 96-98% электорального одобрямс в пользу единственной и неповторимой КПСС. Вот это была дерьмократия ,как тогда шутили : 98% правящая партия и 2% сидящая по лагерям и тюрьмам оппозиция.


Так сейчас все к этому возвращается, особенно с новыми "антитеррористическими законами".

 Григорий Не я пишет:
есть подозрение, что свобода передвижения- это единственная свобода, имеющаяся у американцев.


Ну почему? Например в США есть реальное местное самоуправление, и люди сами решают, кто будет возглавлять что-то на местном уровне, есть выборные шерифы, ответственные перед избирателями за свою деятельность, есть наконец настоящие выборы в парламент, выборы губернаторов. А у них это в отличии от наших не пустышки на поводке у администрации президента.

Еще у американцев есть право на оружие. Так что они не овцы, перед государством. Если американец критикует власть, его не называют 5-й колонной, агентом ФСБ, какие-то гопники на содержании государства, не устроят за ним охоту, как наши казачки или "патриоты". Майкл Мур смог бы живя в РФ снять аналогичный фильм про Путина? Чтобы его пустили в кинотеатры? Там блогера за репост сажают или как?
А в США возможна ситуация, чтобы по звонку губернатора отменялся концерт оппозиционного исполнителя, типа у концертного зала резко ремонт начался...

За этот пост сказали спасибо: Центурион, fan1945
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
Так. У нас этого ничего не было? Что касается вашего списка... Я не буду писать об очень низких, как и у нас пенсиях, и пособиях по безработице, на которые невозможно выжить, как и у нас. а вы самый главный индекс социальной защиты- медицину, почему не добавляете?

Давайте не будем. Пособие по безработице в США составляет порядка 800 долларов. С голоду точно не помрешь.
Ну а медицина - да, тут система СССР с ее уравниловкой была доступнее, но уровень ее - весьма средний, особенно на перифирии.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:18
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56435
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Михаил1 пишет:
Например в США есть реальное местное самоуправление, и люди сами решают, кто будет возглавлять что-то на местном уровне, есть выборные шерифы, ответственные перед избирателями за свою деятельность, есть наконец настоящие выборы в парламент, выборы губернаторов. А у них это в отличии от наших не пустышки на поводке у администрации президента.
У всего есть обратная сторона. Обратной стороной вашего примера- отсутствие федеральных законов , регламентирующих трудовые отношения. Во многих штатах не ограничен рабочий день,десять часов , двенадцать- пожалуйста. Есть штаты, где шестидневная рабочая неделя. А вот начальный отпуск в 9 рабочих дней, в течении пяти первых лет, который обнуляется при переходе на другую работу- это во всех штатах, без исключения.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4323
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
Так. Я хочу чтобы меня правильно поняли.. В США живётся гораздо лучше, чем в РФ..Вот с тем, что там живётся лучше, чем в СССР- даже при наличии дефицита продуктов и качественной одежды- наверное, не соглашусь. В СССР плюсов было больше. Что касается политических свобод... Хотелось бы, чтобы кто-нибудь объяснил, что это такое...

Читайте, что написал Михаил.
Сейчас российское общество даже более свободно чем тогда.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 23 июня 2016 — 16:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
 Григорий Не я пишет:
Смотря по каким показателям. В США полностью отсутствует социальная защита. Её нет, но я могу и ошибаться. В этом случае прошу вас привести пример такой защиты.

1. Бесплатное обучение в школах.
2. Наличие пенсии
3. Наличие пособий по безработице.
4. Наличие пособий по утрате кормильца
5. Наличие пособий по утрате трудоспособности
http://skysheep.livejournal.com/14937.html


Простите, что вмешиваюсь - но СССР существовал 74 года, поэтому не точно подходить интегрально или выделять краткий благополучный период высоких цен на нефть и говорить только о нем.
Например Сталин ввел платное образование в 9-10 классах и тд.

(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 16:25)





 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
партизанское движение в тульской области, петлицы нквд


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история