|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему рухнула Российская Империя? |
| |
Табель  |
Отправлено: 17 октября 2019 — 13:06 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: частная собственность в виде вотчин благополучно и до Петра существовала.
Грозный, допустим, с этим был не согласен. Любимое дело Грозного - "перебор людишек", лишение вотчин.Когда вотчинники возмутились, возникла опричнина, весьма подкосившая то, что можно с огромной натяжкой назвать "институт частной собственности", по сути являвшимся тогда отрыжкой феодальной раздробленности, а вовсе не частной собственностью. Смута вообще все привела к общему знаменателю. Поэтому, да, Петр заложил фундамент частной собственности, приравняв поместья к вотчинам...
Табель пишет: Крестьян закрепостили при сословно-представительской монархии. Романовых заставили юридически оформить крепостные порядки. Фактически они складывались уже как столетие (заповедные лета). Artur1984 пишет: Выше вы уверяли что было последовательное движение к ликвидации таких вещей.
А разве их не ликвидировали в при Александре 2? Видно шаг последовательности у меня слишком великий...
Artur1984 пишет: Да, вот только община в том виде, в каком она пришла к реформе 1861 года и особенно к 1917 году - создана Романовыми
Специально никакого указа по поводу навязывания общины сверху Романовы не издавали. Наоборот, документы говорят об инициативе "снизу". Другое дело, что такое положение вещей Романовых устраивало. И реформа Киселева над гос. крестьянами при Николае 1 тенденцию подтвердила.
Artur1984 пишет: "Справедливость" была только в том смысле, что организовывалась круговая порука, из которой трудно было выйти.
Не только. Всем миром строили дома, помогали при пожарах, обрабатывали землю заболевшего общинника, позже решали вопросы о выделении средств на медицину и образование. Да и само распределение "тягла" в рамках круговой поруки решалось на общем сходе, публично. Так же и решался вопрос справедливого распределения (передела) земли. Жребий кидали... (Отредактировано автором: 17 октября 2019 — 13:27)
|
| |
|
| iegoved |
Отправлено: 17 октября 2019 — 13:23
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.02.2019
Репутация: 0
|
[quote=Волкон][quote=fan1945]Вот уж шесть с лишним лет на этом Форуме Вам повторяют, что именно ВЫ главный ВРАГ русского
народа и российской государственности! И это были не только "левые, правые", но и центр и "болото". Редкое
ЕДИНОМЫСЛИЕ![/quote] Милитари -красный форум-ссср-2.Тут редкие гости Правые-национал-патриоты. Неудивительно, что на форуме историю и современность интерпретируют ещё по советски . Приходится отстаивать русский взгляд самому. [/quote]
Христиане не могут быть русскими. По принадлежности их к пастве еврейского божества, оные являются - еврейскими, независимо от национальности. Евреи не смогли сохранить своей государственности. А впоследствии, и те народы,которые приняли для себя власть еврейского божества.
Вот и привели к революционному кризису РИ, - религиозный Николай и его друг Распутин.
[quote=Волкон][quote=iegoved]А вы учтите, что мой ник - это прозвище! Такие прозвища, просто так не дают. [/quote] Ягве -здравствуй на ихнейском- это Иершалаим?[/quote]
Имён у еврейского божества много, а трактовок - чёрт ногу сломит
[quote=Волкон][quote=iegoved]А потому Кирил - главный скот всея Руси, со всеми вытекающими из этого последствиями...[/quote] Я не ошибусь если скажу что 90% русских священнослужителей являются национал -патриотами-Традиционалистами.[/quote]
Ну для еврейских - их традиции - это их традиции. Потому они "осуждали цезарепапизм" и радовались падению монархии. Наверное думали что их божество придёт и всё разрулит. Ан-нет, пришли большевики, - без опыта управления, методом проб и ошибок, но как-то вывели государство на уровень...
[quote=Волкон] За неимением политической партии аналога СРН ,РНЕ, Родины именно они сегодня на передовой борьбы с красными и голубыми. С коммунизмом и либерализмом. С бесноватыми. Вы сами кто по окрасу: красный или белый. Надеюсь не голубой-либертарианец?[/quote]
Вам нужен полный отчёт об количестве моих женщин и детей? Детей у меня не слишком много, но оные не станут пушечным мясом для религиозных войн.
(Добавление)
[quote=iegoved] Волкон пишет: iegoved пишет: Таки да! И ещё я утверждаю что тут мы имеем дело с военной экспансией. Которая отличается от обычных войн лишь тем, что в ней первична атака на сознание, а силовое действие вторично.
Сознание, побеждённое и реаргонизованное под библейский проект, разрушает всё человеческое, в том числе и империи. А по факту Православие и русская религиозно-философская мысль умудрились Христа сделать Солнечным Богом.
По факту, миссионеры христианства наполнили массовое сознание такими "злыми тараканами", что это привело к таким явлениям, как религиозные войны, революции и прочие социальные кризисы.
Бернард Клевровский, проповедовавший 2- крестовый поход, похвалялся что он оставил лишь одного мужчину, утешать каждых семерых вдов.(Отредактировано автором: 17 октября 2019 — 13:36) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 октября 2019 — 14:03
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: ый, допустим, с этим был не согласен. Любимое дело Грозного - "перебор людишек", лишение вотчин.Когда вотчинники возмутились, возникла опричнина, весьма подкосившая то, что можно с огромной натяжкой назвать "институт частной собственности", по сут
Вы что то немного напутали - именно Грозный начал широкую раздачу поместий, собственно окончательно создав механизм помещиков. "Перебор людишек" это борьба с внутренней оппозицией. И уж получается что Грозный скорее обогатил дворян.
Возможность лишить человека его собственности по указу царя сохранялась в России до 1905 года.
Табель пишет: му, да, Петр заложил фундамент частной собственности, приравняв поместья к вотчинам...
Которые (оба варианта) он все равно мог отобрать просто потому что так лично захотел.  Вотчина и была частной собственностью дворян, их можно было продавать друг другу и т.п. Петр перевел в разряд частной собственности землю поместий, по сути проведя приватизацию огромных государственных земель. С его точки зрения не изменилось ничего, т.к. именно царь продолжал осуществлять полный контроль над налоговым и прочим бременем.
Табель пишет: А разве их не ликвидировали в при Александре 2?
Ну этак можно заявить что СССР - последовательный путь к демократическому обществу, а история Римской империи - последовательный путь к христианству.
Табель пишет: ециально никакого указа по поводу навязывания общины сверху Романовы не издавали. Наоборот, документы говорят об инициативе "снизу". Другое дело, что такое положение вещей Романовых устраивало. И реформа Киселева над гос. крестьянами при Николае 1 тенденцию подтвердила.
Если были такие реформы - значит правительство желало сохранения этой системы, значит оно и виновато.
Табель пишет: Не только. Всем миром строили дома, помогали при пожарах, обрабатывали землю заболевшего общинника
Да, а затем этот же мир начал тормозить именно общностью - нельзя было просто так уйти на обучение, выйти из общины ("ах ты су...ка, нам теперь вместо тебя твою долю налога или выкупных платежей платить" , нельзя ввести у себя новые орудия труда, продать кому то свой участок и т.п. "Справедливым" раздел земли был по общей уравниловке, что заведомо несправедливо. Вы путаете общину с кооперативом, в котором все преимущества кооперации действуют, но нет недостатков круговой поруки.
iegoved пишет: Христиане не могут быть русскими. По принадлежности их к пастве еврейского божества, оные являются - еврейскими, независимо от национальности.
Тяжелые наркотики. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 17 октября 2019 — 14:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Вы путаете общину с кооперативом, в котором все преимущества кооперации действуют, но нет недостатков круговой поруки.
Круговая порука была как раз невмоготу зажиточным большакам, которые по результатам первой революции и добились ее отмены.
iegoved пишет: Христиане не могут быть русскими. По принадлежности их к пастве еврейского божества, оные являются - еврейскими, независимо от национальности.
Artur1984 пишет: Тяжелые наркотики.
Легкие...(Отредактировано автором: 17 октября 2019 — 14:30) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 октября 2019 — 15:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
iegoved пишет: Вот и привели к революционному кризису РИ, - религиозный Николай и его друг Распутин. iegoved пишет: Вы сами кто по окрасу: красный или белый. Надеюсь не голубой-либертарианец?
Вам нужен полный отчёт об количестве моих женщин и детей? Детей у меня не слишком много, но оные не станут пушечным мясом для религиозных войн.
[/quote] Вас о партийно-идеологической принадлежности спросили,а не о ваших женщинах. Вы что не знаете кто такие Белые, Красные , Голубые. Дожили. А всё иегова- яхвович -маркс тому вина. Так вы у нас неоязычник- сталинист? А может быть,.. о боже (тайно посещаете синагогу.
(Добавление)
iegoved пишет: Ну для еврейских - их традиции - это их традиции. Потому они "осуждали цезарепапизм" и радовались падению монархии. Наверное думали что их божество придёт и всё разрулит. Ан-нет, пришли большевики, - без опыта управления, методом проб и ошибок, но как-то вывели государство на уровень...
(Добавление)
iegoved пишет: По факту, миссионеры христианства наполнили массовое сознание такими "злыми тараканами", что это привело к таким явлениям, как религиозные войны, революции и прочие социальные кризисы. (Отредактировано автором: 17 октября 2019 — 16:20) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 октября 2019 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Табель пишет:
руговая порука была как раз невмоготу зажиточным большакам,
Естественно - потому что она мешала массе крестьян перестать сидеть на крошечных обрезках земли и начать вести самостоятельное хозяйство с большей эффективностью, или вообще уйти в другое место, а то и в город.
Как следствие - в РИ тормозилась урбанизация и развитие сельского хозяйства, ведь община не могла свободно осваивать новые земли
Шо-то Я потерял нить, сиречь причину разрушения РИ. Ведь к 1917 все препоны крестьянского закабаления уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ? Сколько бы ни критиковали Столыпинскую реформу, но "толчок" она дала. Просто
мало времени прошло. И Столыпин это понимал, прося у Господа 20 лет мирной жизни...
Но и тут ведь вопрос? А когда бы "рвануло"? Ведь настоящих "хозяев" на земле может быть около 5%. Еще
процентов 15 могут остаться на земле. Остальные ведь пойдут "помиру". Это слишком много рабочих, неквалифицированных рук в стране только приступившей к индустриализации...
ИМХО. Как-то неправильно в таком сложном вопросе, как разрушение РИ, пытаться найти главный аргумент.
Это как в причинах поражения РККА 1941-42 гг видеть отсутствии (ненадежной) связи. Важный вопрос, но да-а-алеко не единственный... Отмена крепостного права и столыпинские реформы были запоздалыми, но все-таки, не главным фактором разрушения... ИМХО! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 октября 2019 — 15:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет: Просто
Важный вопрос, но да-а-алеко не единственный... Отмена крепостного права и столыпинские реформы были запоздалыми, но все-таки, не главным фактором разрушения... ИМХО!
Дано: количество крестьян растет по экспоненте (по Менделееву для любителя).
Площадь посевов не растет от слова совсем. Урожайность колеблется вокруг молитв на погоду (раз в пять лет сможем наесться и запасы сделать).Четверть урожая от южных крупных эффективных хозяйств уходит в Европу.
Вопрос: когда наступит "кирдык".
Ответ. Когда власть не сможет регулировать потоки калорий.
Денежные потоки и потоки крови народ выдерживает. Плохо выдерживает народ проблемы в потоках пищевых калорий.
Поэтому Сталин и носил свою звезду голодомора ...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| iegoved |
Отправлено: 20 октября 2019 — 18:31
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.02.2019
Репутация: 0
|
Табель пишет:
iegoved пишет: Христиане не могут быть русскими. По принадлежности их к пастве еврейского божества, оные являются - еврейскими, независимо от национальности. Artur1984 пишет: Тяжелые наркотики.
Легкие...
Нечто гораздо более сильное и тонко действующее, - Человеколовные приманки.
Оные в совокупности реаргонизуют массовое сознание для ухода под власть еврейского божества. А оному на государственность глубоко начхать, вот разрушают его сторонники, страны и империи.
Кризисным маркером в таком процессе, является, - приход к власти очень верующего человека. В РИ - пришел к власти царь Николай с другом Г. Распутиным. В нынешней Украине - пастор с очень верующим президентом...
(Добавление)
Волкон пишет: iegoved пишет: Вот и привели к революционному кризису РИ, - религиозный Николай и его друг Распутин. Но крах безбожного СССР -это не меньшая геополитическая катастрофа чем православной РИ.
Согласен, не меньшая, но и идеология безбожного СССР, была не сильно-то отличима от христианской.
Волкон пишет: iegoved пишет: Вы сами кто по окрасу: красный или белый. Надеюсь не голубой-либертарианец?
Вам нужен полный отчёт об количестве моих женщин и детей? Детей у меня не слишком много, но оные не станут пушечным мясом для религиозных войн.
Не угадал, я - исследователь, а исследователь не может быть принадлежным, ибо тогда он становиться пристрастным, а значит субъективным. А я за объективность взглядов прежде всего...
Волкон пишет: iegoved пишет: Ну для еврейских - их традиции - это их традиции. Потому они "осуждали цезарепапизм" и радовались падению монархии. Наверное думали что их божество придёт и всё разрулит. Ан-нет, пришли большевики, - без опыта управления, методом проб и ошибок, но как-то вывели государство на уровень... Так они же Бронштейны Россию соблазнили конфеткой,... завели в кусты,там изнасиловали и бросили. С 1967 года еврейство отвернулось от ссср и социализма. И снова понеслась визжа на всех парах в революцию . В антисоветскую. Их мама ещё пела песни про паровоз и в руках у неё была винтовка ,а дети уже танцевали твист. И слушали джаз.
Ну так из под власти божества Бронштейнов - под власть самих Бронштейнов -хрен редьки не слаще.
Волкон пишет: iegoved пишет: По факту, миссионеры христианства наполнили массовое сознание такими "злыми тараканами", что это привело к таким явлениям, как религиозные войны, революции и прочие социальные кризисы. Вы мне напомнили группу баб Пуси-писи. Им предлагали на бис выступить в мечети..... А, подлечившись, потом в синагоге. У вас только на Кирилла патриарха всея Руси вилка заточена или на Бер-лазара тоже осмелитесь и на муфтия мусульман России? А то как то однобоко кусаете -муха це- ка-туха.
Ты еще не знаешь как я кусаю, посмотри по моему нику другие форумы
Алах Акбар!, и вечная память Немцову! Зови сюда Бер-лазара я с ним поговорю. А то три еврейских проповедника уже с полит форума слиняли...
К стати Пуси - христианских взглядов  |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 октября 2019 — 11:15
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: чь причину разрушения РИ. Ведь к 1917 все препоны крестьянского закабаления уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ?
Они не существовали всего то лет 15 к тому году (отмена выкупных платежей, столыпинское разрушение общины и т.п.), минус время 1МВ. Учитывая косность и медлительность системы, консерватизм крестьян...
fan1945 пишет: остаться на земле. Остальные ведь пойдут "помиру".
Во всех странах остальные - стали населением городов. Урбанизация в РИ как известно, отставала от Европы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 октября 2019 — 14:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
iegoved пишет: Не угадал, я - исследователь, а исследователь не может быть принадлежным, ибо тогда он становиться пристрастным, а значит субъективным. А я за объективность взглядов прежде всего...
(Добавление)
Логика событий вокруг КОБ
после июня 2018г.
Логика – связная смысловая цепь.
Истина и Заблуждение…
Известна мудрость: всякий идущий рискует оказаться там, куда ведёт путь, по которому он идёт. Известно так же: человек устроен так, что в нём заложено желание к постижению истины; а так же то, что сбивает его с пути к постижению истины.
История человечества пронизана иллюстрациями того, как людей увлекает пример подвижников устремлённых к истине. Подвижник указует путь к истине многим, его пример зажигает сердца, придаёт энергию и избавляет от дилеммы самостоятельного выбора. Подвижник торит широкую дорогу, примером и энергией разжигает желание постижения истины, превращая его в устремленность, на фоне которой разноликость людских желаний отходит на второй план. Заканчивается путь подвижника, и люди лишённые энергии и примера вновь встают перед разноликостью своих желаний, задачей самостоятельного выбора, изыскания энергии. Всё это вместе – неподъёмная тяжесть для многих и многих …
И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды…
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят - все лучшие годы!
__________________________
https://www.planet-kob.ru/articl...sle-iyunya-2018g |
| |
|
| iegoved |
Отправлено: 24 октября 2019 — 14:17
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.02.2019
Репутация: 0
|
Волкон пишет: iegoved пишет: Не угадал, я - исследователь, а исследователь не может быть принадлежным, ибо тогда он становиться пристрастным, а значит субъективным. А я за объективность взглядов прежде всего... КОБовец?
Читал их работы. Ну так я и два перевода Корана прочитал и "Жизнеописание пророка Мухамеда", но это не сделало меня мусульманином.
Кстати один из КОБовских психологов, некто Величко, обнаружил скотскую составляющую в человеческой психологии.
Цитата: В животном типе психике можно выделить одну социально значимую модификацию: скотский тип строя психики.
Его специфичность можно понять из пословицы «волка ноги кормят» и из житейского наблюдения — «а скотину хозяин кормит». Без хозяина скотина, будучи предоставлена сама себе и обстоятельствам, большей частью погибает, меньшей частью дичает и возвращается к адекватной для самостоятельной жизни в биоценозах организации психики, после чего её тоже начинают «кормить ноги». Но и при хозяине, поскольку в скотском типе всё подчинено инстинктам, то индивид со скотским типом строя психики ориентирован на получение максимума физиологических удовольствий при минимуме работы.
Поэтому, когда на скотский тип строя психики накладываются притязания обладать всей полнотой прав человека, то «на выходе» получается весьма агрессивно-паразитический антисоциальный тип — ему все и всё должны, но он сам никому и ни чем не обязан и ничего не должен. Вследствие этого за ним остаётся полоса разрухи, а одно из удовольствий для него — напакостить окружающим.
Тут возникает вопрос, а от чего у людей возникает психология скотины?
Получается что должны быть отношения с неким надвидовым иерархом по скотскому принципу. И о таких отношениях, люди сами открыто говорят:
Цитата: Величайшее преимущество даровал Бог верующим людям - возлагать на Него все заботы свои, не тревожась о завтрашнем дне. (1Пет.5:7) Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас». Избирать свой путь по своим плотским желаниям рискованное дело. Это, значит брать на себя непосильное бремя ответственности. Не лучше ли шаг за шагом спокойно следовать за Пастырем, Он знает, куда и как нужно вести нас, охранять и заботиться, чтобы нам было хорошо.
Пастырь всегда идёт впереди, Он первый встречает врага, всякое вражеское нападение нам не страшно, ибо Он всё берет на себя. И завтрашней день не должен нас пугать, ибо Он встречает его прежде нас Он уже там, Он везде. Он безвременен и вездесущий.
Господь – Пастырь мой!
Образ Пастыря воплощает сострадание и заботу о нас, Он всегда со своим стадом и неизменно печётся о нём. А овцы как нуждаются в пище, и в питье, и в защите от диких животных. Неправда овцы всецело зависят от Пастыря? Я это знаю, ибо в детстве пас овец в надгории Днестра
Волкон пишет: Логика – связная смысловая цепь. Логика - довольно механистична, и если оной на обработку, в качестве входящей информации, подать чью-то ложь, то на выходе будем, иметь собственное заблуждение. Потому наверное, рассуждения, вокруг различных образов и постулатов, именуют - формальная логика.
Я стремлюсь опираться исключительно на факты.
А оные говорят, - излишняя религиозность общества и власти, весьма разрушительно сказываются на государственном благополучии. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
