|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему рухнула Российская Империя? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:00 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Мама русская папа юрист.
Папа кажется судья в Твери? Минимум личный (папа) дворянин...
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: При Романовых Россия последовательно уходила от примитивного патриархального тяглового состояния. Петр, приравняв поместья к вотчинам, ввел институт частной собственности.
Вотчина и так частная собственность, приехали... 
Просто в 18 веке феодальное пожалование - поместье, слилось с личной собственностью.
Табель пишет: Романовых Россия последовательно уходила от примитивного патриархального тяглового состояни
Да да, закрепощение крестьян - "последовательный уход".
Табель пишет: Ко времени Николая II в России оставался только один институт корпоративного рабства - община.
Которая была создана именно Романовыми. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 октября 2019 — 16:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Не конституцию надо было раньше вводить, а аграрным вопросом заниматься.
- Ну как тебе дед жилось при немцах ?- Спросил советский лейтенант у колхозника, после освобождения.
- Как при Николае....сынок.
(Добавление)
Лучше, свободней во всех отношениях и человечней чем при Николае -2 России ни до ни после не жила. И только сейчас при Путине - вернулась на круги своя. Жаль что столько времени потеряли на глупейший -дебильный эксперимент. Надо было выбрать страну и народ который не жалко. Следуя совету Бисмарка. Ибо даже евреии не стали строить у себя в Израиле социализм и коммунизм. сссссссср. Или хотя бы с 1964 года ,опередить китайцев в проведении рыночных кап. реформах. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 16 октября 2019 — 17:03
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Лучше, свободней во всех отношениях и человечней чем при Николае -2 России ни до ни после не жила.
Хочется верить! Однако хрестьяне не пошли ко дворцу, куда приехал Николашка после отречения и не стали УМОЛЯТЬ его остаться на престоле и челобитных не писали. Быстренько скумекав, что власть типа того (дуба дала), побежали грабить бар - стих Блока ".... сожгли библиотеку в усадьбе". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 октября 2019 — 17:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Вотчина и так частная собственность, приехали...
Просто в 18 веке феодальное пожалование - поместье, слилось с личной собственностью.
Вы полностью повторили мой тезис.
Artur1984 пишет: Да да, закрепощение крестьян - "последовательный уход".
Крестьян закрепостили при сословно-представительской монархии. После бунта дворян, созвали собор, мол бунтовать не надо. Чего хотите?
Соборное уложение с крепостным правом хотим.
Романовых заставили юридически оформить крепостные порядки. Фактически они складывались уже как столетие (заповедные лета).
Artur1984 пишет: Ко времени Николая II в России оставался только один институт корпоративного рабства - община.
Которая была создана именно Романовыми.[/quote]
И здесь все сложнее. Первый документ о переделе земли в общине датируется 1500 годом. Община с переделом земли развивалась в Сибири вне зависимости от влияния властей. На русском севере сами крестьяне уже после Екатерины просили санкционировать передел. Наконец уже почти в 19 веке общинные порядки с переделом пришли и на Украину.
Распространение такого способа землепользование вызвано не только удобством управления и взимания налогов с точки зрения власти. Сами крестьяне стремятся к переделу с одной стороны при малоземелье (чтобы сыновья гарантированно получили землю), а с другой стороны при "многоземелье" - большой участок подразумевает большие налоги, от которых нужно избавиться. Т.е. община не просто инструмент эксплуатации и налогообложения, но и доведенная до предела идея справедливого распределения ресурсов в экстремальных условиях землепользования. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 октября 2019 — 23:43
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Табель пишет: Крестьянин был закрепощен общиной и не стремился из этого состояния выходить.Она давала минимальные соц. гарантии и отлично вписывалась во всю жизнедеятельность. Элиту община тоже устраивала. Последний пережиток рабства мог бы существовать еще долго, если бы институт общины не стал единственным инструментом бунта, вызванным аграрным перенаселением. Только тогда было принято решение, что крестьяне могут получить понятие о гражданском обществе.
Не конституцию надо было раньше вводить, а аграрным вопросом заниматься. Но это было невозможно - и элиту и крестьян община долго устраивала...
ИМХО, мне как-то больше нравится иной взгляд на общину (тем более в разное время она была разной) - община - как
форма самоуправления... Община - как образец соцзащиты и народного понимания справедливости. И проблемой общины
была только земля,угодья (лес, луга, речка и т.п). Правда именно народная справедливость и была "бичом" общинного
земледелия - передел.
Табель, что Вы подразумеваете под "...институт общины не стал единственным инструментом бунта..."? Это каким же образом
община способствовала БУНТУ? Как бы наоборот. Именно община во многом сглаживала проблемы крестьянства... оберегая/спасая многих своих членов от разорения/нищенства.
А собственно представили общин и были частью "гражданского общества" - так сказать, "народные депутаты". Во все времена. Тем более в период земства по реформе 1861 г.
Но, вообще-то тема сложная (бездонная) - про русскую общину! В прочей Европе последние крестьянские общинные отношения исчезли примерно 1825-30 гг. Примерно... Подразумевается, что крестьянин стал собственником/арендатором/
хозяином.
Предположительно, что если бы Николай Палкин дал право выхода из общины, то "свободные рабочие руки" способствовали
развитию промышленности в РИ. А более способные к с/х производству сумели БЫ так увеличить урожайность (? с чего бы это) чтобы обеспечить увеличивающуюся численность городов - как это было в Англии...?
Волкон пишет: Это именно гражданское общество насчитало 760 тысяч умерших во время голода 1891-92 годов. Назвав его "царь голодом". Нашло и случаи людоедства. Госкомиссия отреагировала и проехала по адресам указанным обществом. Оказалось что это фейковые новости .
Волкон! А Вы откуда сведения получаете? С НЛО? Ради интереса почитайте Короленко - "Земли.Земли". В 90-х годах он от
земства занимался помощью голодающим. И именно земство предоставляло сведения. У госучреждений просто не было
такого аппарата. Перечитайте, что представляло земство в РИ ... Даже разным образом "окороченное" после 1861 г... После
1905 г - уже узаконенная Власть  И на чьи "шишы", кстати, содержались сельские школы... И "фильтуйте помои"
из СЕТИ  |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 октября 2019 — 08:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет: Это каким же образом
община способствовала БУНТУ? Как бы наоборот
Конечно община сглаживала социальную напряженность. До определенного предела.
После демографического взрыва аграрное перенаселение четко показало этот предел.
Потом пошли полицейские сводки: "После общего схода крестьяне пошли к амбару помещика, привязали к двери веревку и всей деревней дернули". Зачинщиков нет, все виноваты. Гуртом и батьку бить легче. Когда "большаки", заправляющие решениями общины, становятся на путь неповиновения, у них в распоряжении готовая структура координации и взаимодействия, связанная круговой порукой.
Кстати, именно требования отмены круговой поруки в области уплаты налогов и привело большаков на путь бунта в 1905. Своей цели с помощью рядовых общинников (и в ущерб последним) большаки достигли. Круговая порука была отменена и царь задумался: сегодня общинники продиктовали свои условия и с помощью коллективных действий заставили их выполнить. Что им придет в голову завтра? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 октября 2019 — 10:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Хочется верить! Однако хрестьяне не пошли ко дворцу, куда приехал Николашка после отречения и не стали УМОЛЯТЬ его остаться на престоле и челобитных не писали. Быстренько скумекав, что власть типа того (дуба дала), побежали грабить бар - стих Блока ".... сожгли библиотеку в усадьбе".
(Добавление)
fan1945 пишет: А Вы откуда сведения получаете? С НЛО? Ради интереса почитайте Короленко - "Земли.Земли". |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 октября 2019 — 10:09
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Вы полностью повторили мой тезис.
Нет, я ему возразил - частная собственность в виде вотчин благополучно и до Петра существовала. Петр лишь расширил ее, включив в частную собственность поместья, до этого бывшие как бы "госсобственностью в долгосрочном пользовании".
Табель пишет: Крестьян закрепостили при сословно-представительской монархии. После бунта дворян, созвали собор, мол бунтовать не надо. Чего хотите?
Соборное уложение с крепостным правом хотим. Романовых заставили юридически оформить крепостные порядки. Фактически они складывались уже как столетие (заповедные лета).
Выше вы уверяли что было последовательное движение к ликвидации таких вещей.
Табель пишет: десь все сложнее. Первый документ о переделе земли в общине датируется 1500 годом
Да, вот только община в том виде, в каком она пришла к реформе 1861 года и особенно к 1917 году - создана Романовыми, которые вовсе не пытались никак ее разрушать до 1905 года.
Табель пишет: Т.е. община не просто инструмент эксплуатации и налогообложения, но и доведенная до предела идея справедливого распределения ресурсов в экстремальных условиях землепользования.
"Справедливость" была только в том смысле, что организовывалась круговая порука, из которой трудно было выйти.
fan1945 пишет: Именно община во многом сглаживала проблемы крестьянства... оберегая/спасая многих своих членов от разорения/нищенства.
К временам Николая 1 и особенно Николая 2 - община только усугубляла эти проблемы, т.к. препятствовала выходу людей в город (урбанизации) и развититю сельского хозяйства.
Как ни покажется странным, но скажем при СССР в 1920-е и 1930-е - крестьянам переехать в город было даже проще чем при РИ, поскольку 40% крестьян до 1861 года напрямую принадлежали кому-то, а после - фактически были прикреплены к общине из-за выкупных платежей и круговой поруки в ней. После 1917 года государство, с одной стороны огранизовав колхозы, с другой же - требовало миллионы новых рабочих, из-за чего численность городского населения с 1920 по 1940 годы в новых промцентрах выросла в 2-5 раз. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 октября 2019 — 10:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: В 90-х годах он от
земства занимался помощью голодающим. И именно земство предоставляло сведения. У госучреждений просто не было
такого аппарата. Перечитайте, что представляло земство в РИ ... Даже разным образом "окороченное" после 1861 г... После
1905 г - уже узаконенная Власть И на чьи "шишы", кстати, содержались сельские школы... И "фильтуйте помои"
из СЕТИ
(Добавление)
fan1945 пишет: И "фильтуйте помои"
из СЕТИ
(Добавление)
В 1936 году принимается на одобрямс новая конституция. Сталин объявляет что в ссср построены основы социализма. (Урааааа. Нестихающие авации). И тут же прикрепляется к ней и к ему :классовая борьба будет только возрастать по мере приближения к коммунизму. Как это, как это? Да так, объсняет Джугашвиля, он же Коба- эксплататорские классы, как птица феникс будут через каждые десять лет возрождаться из лагерной пыли. И стремится к капиталистическому "противоестественному" рынку. К свободному производству и торговле всем и вся. Всё крестьянство это и есть та среда в которой плодятся как тараканы эти самые эксплуататоры трудового народа. Ибо иных всех выморили. А теперь подумаем почему так плохо обстояло дело в РККА с военной, боевой подготовкой. Правильно! Потому что не хотели большевики обучать военному делу крестьянскую массу. Даже пролетарские окраины городов . Вспоминаем 82 сд прибывшую на Халкин-Гол.
(Добавление)
Отголоски той ГВ были слышны ещё 60-е и даже в 70-е годы. Когда натравливали город на деревню И звучало : дяревнЯ, кАлхозники припёрлись ! А в ответ - Городскые дармоеды.
(Добавление)
Разжигание классовой войны так же как и межнациональной преследуется статьёй 282. Но пока по ней сидят одни русские националисты.Поэтому её и называют-русской статьёй. За оголтелую русофобию никто из либерастов не сидит. И никого из коммунистов ещё не посадили за пропаганду братоубийственной войны. Не ценити вы товарищи и паны СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА И БРАТСТВА, которое вам дал 1991 год. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 октября 2019 — 11:56
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Крестьяские восстания, как контрреакция на продразвёстку начались уже в июле 1918 года
Написано про весну и лето 1917, а Вы говорите о восстаниях против товарищей. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
