Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Разве ваше стремление перевести стрелки на "штаны" оправдывает ваше незнание географии?
Нисколько не оправдывает.
Географию следуюет учить
Так и что же Вы, по своей тупости не учили географии, что не знаете в ней элементарного?
Идите, выгребите из своих штанов то, что наделали в них, подмойтесь и постирайте свое белье.
Тупой нацист, оботри не обсохшее молоко на своих губах, иди учи матчасть и географию в частности!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 25 апреля 2025 — 00:48
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Были тут посты от волкона с инфой от Алифанова, по поводу революций 1848 .
А есть ещё и воспоминая Людендорффа о высказываниях Бисмарка,
по поводу британской татктики устраивания революций:
(Ждем когда алексейбот отправит Бисмарка учить матчасть,
и помним о том что и Иван Бездомный отправлял Канта на Соловки ) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 25 апреля 2025 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Были тут посты от волкона с инфой от Алифанова, по поводу революций 1848 .
А есть ещё и воспоминая Людендорффа о высказываниях Бисмарка,
по поводу британской татктики устраивания революций:
(Ждем когда алексейбот отправит Бисмарка учить матчасть,
и помним о том что и Иван Бездомный отправлял Канта на Соловки )
Зачем мне отправлять учить матчасть Бисмарка? Он давно уже в земле лежит. Я могу послать учить матчасть Вас, тупой нацист-метеоролог.
Вы полагаете, что Людендорф имел возможность читать мысли Бисмарка? Я подобное исключаю.
И потом, что нового открыла Англия, если подобная опора на внутреннее недовольство использовалась и в древности немцами при захватах чужих земель? Например, при захвате Пскова. Принцип "разделяй и властвуй" известен еще с античных времен.
И если Людендорф так негодует про действия Англии, то разве не подобными были мотивы немцев, разрешающих проезд по своей территории российским революционерам из Швейцарии? Крокодиловы слезы льет Людендорф, вместе с тупым нацистом-метеорологом.
Учи матчасть, тупой нацист!
Mart
Отправлено: 26 апреля 2025 — 00:06
полковник
Сообщений всего: 11021
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
И если Людендорф так негодует про действия Англии, то разве не подобными были мотивы немцев, разрешающих проезд по своей территории российским революционерам из Швейцарии? Крокодиловы слезы льет Людендорф, вместе с тупым нацистом-метеорологом.
...Наиболее существенным ресурсом, который могла задействовать нацистская Германия на Ближнем Востоке, являлось арабское национально-освободительное движение, направленное против англо-французского засилья в регионе. Принцип «враг моего врага - мой друг» мог стать приемлемой основой для взаимодействия между нацистским руководством и представителями арабской политической элиты. Нацистское руководство подчеркивало, что Германия, как и арабы, является «жертвой Версаля». Отсюда делался вывод о необходимости совместных усилий, направленных против держав-победительниц. Германия претендовала на то, чтобы возглавить «освободительное» антиимпериалистическое движение арабов, всячески подчеркивая при этом отсутствие устремлений к территориальным захватам на Ближнем Востоке.... Пропа ганда нацистской Германии в араб ском мире накануне и в годы Втор ой мировой войны ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 22 января 2026 — 17:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40035
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Были тут посты от волкона с инфой от Алифанова, по поводу революций 1848 .
А есть ещё и воспоминая Людендорффа о высказываниях Бисмарка,
по поводу британской татктики устраивания революций:
(Ждем когда алексейбот отправит Бисмарка учить матчасть,
и помним о том что и Иван Бездомный отправлял Канта на Соловки )
Первую Мировую войну иногда, – теперь редко, – именуют ещё и «империалистической». Редко, ибо империализм, – как высшая стадия развития капитализма, – понимается лишь марксистами. И суть тут не в том, чтобы «пнуть СССР». Название, кстати, весьма удачно, ибо интуитивно понятно передаёт суть конфликта держав. Примечательно, однако, что Вторая Мировая в советской историографии никогда «империалистической» не называлась. Хотя в новом раунде причины конфликта игроков, – даже состав команд, практически, – остались прежними.
...Империалистическую подоплёку Второй Мировой и у нас, и у них хорошим тоном считается не замечать, в качестве причины конфликта указывая идеологические противоречия: «коммунисты против фашистов» или «демократия против диктатур». Но всё пока сказанное, – весьма банально. Небанальным же будет вопрос, который в советской и российской историографии традиционно не задаётся. А какой была идеологий держав эпохи Первой Мировой? Не империализм. Империализм – тип внешней политики, или этап развития капиталистического общества, но точно не идеология.
Например, Франция. Демократическая страна? По современным меркам не слишком, но и не суть. Демократия – форма правления, а не идеология. Идеология – это ценности. Французы же не бежали в атаку с кличем «Да здравствует демократия!» Не за неё воевали, и не говорили, что за неё. Когда-то, – в XVIII веке они шли в бой за короля. Потом, несколько бурных лет «За революцию». Но потом, – начиная с наполеоновского времени – умирали только за Францию. То есть…
То есть, французской идеологией являлся национализм. Появляющийся вместе с национальными государствами национализм с формами правления – демократией или всеми вариантами не демократий, – не пересекается. Неважно, на каких основаниях правит тот, кто пошлёт солдата в бой. Клич (как и восприятие солдатом сути происходящего) будет одинаков: «За Францию!»
Идеологией Германии также являлся национализм, – без малейшей с французским вариантом разницы. С Англией сложнее. Ибо в случае Туманного Альбиона уместнее говорить о нацизме. То есть, о радикальном национализме с элементами расизма и шовинизма, – уверенности в «природном» превосходстве своей нации над прочими… Шовинизм, кстати, французское слово, но во Франции нацистские воззрения оставались маргинальными. В Англии же – общепринятыми и слишком естественными, чтобы о них говорить. Ведь, британцы не просто должны править миром, но и правят им… «Бремя белого человека», – сама концепция «белого человека», – первые расовые теории, – это всё из Англии.
...Националистической тогда была и американская идеология. Однако, с оттенками. В виде расизма и демократии. Мессианство, – обязанность распространить на мир свои свободы, – стало частью мозаичной (в этническом плане) американской идентичности ещё в XVIII столетии.
Волкон
Отправлено: 22 января 2026 — 17:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40035
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Идеологией Германии также являлся национализм, – без малейшей с французским вариантом разницы. С Англией сложнее. Ибо в случае Туманного Альбиона уместнее говорить о нацизме. То есть, о радикальном национализме с элементами расизма и шовинизма, – уверенности в «природном» превосходстве своей нации над прочими… Шовинизм, кстати, французское слово, но во Франции нацистские воззрения оставались маргинальными. В Англии же – общепринятыми и слишком естественными, чтобы о них говорить. Ведь, британцы не просто должны править миром, но и правят им… «Бремя белого человека», – сама концепция «белого человека», – первые расовые теории, – это всё из Англии.
...Националистической тогда была и американская идеология. Однако, с оттенками. В виде расизма и демократии. Мессианство, – обязанность распространить на мир свои свободы, – стало частью мозаичной (в этническом плане) американской идентичности ещё в XVIII столетии.
Однако, на восток от Германии начинались сюрпризы. Естественно, идеологией Австро-Венгрии не мог быть национализм. Ибо чей? Империю населяло несколько народов, – и каждый со своим национализмом. Соответственно, идеология оставалась монархической, – с центральной ценностью в форме верности императору, кроме которого (и бодрящей взаимной ненависти) австрийских немцев, чехов и венгров ничего не объединяло… Само собой, держава построенная на пережитке феодализма могла просуществовать лишь до первого политического кризиса. Так и вышло.
...Турки также вошли в войну с монархическими ценностями. Но вышли из неё эталонными – из палаты мер и весов – фашистами. Не в том смысле фашистами, как итальянцы. А в том, который в это слово мы вкладываем до сих пор, – нацистами и нацистами кровожадными. В результате резни младотурками греков, курдов-езидов, армян население Анатолии сократилось на четверть. Для точности картины прилагался вождь, Ататюрк, – «отец турков». И корпоративное государство. Так Турция открыто характеризовалась до конца прошлого века.
...Фашизм же, – как его понимали в Италии, – именно форма правления, точная суть которой никому не интересна, так как на практике реализована не была. Никакого корпоративного, социального государства Дуче не построил и даже не пытался. Страна оставалась конституционной монархией. Идеологией итальянцев и в Первую и во Вторую Мировые оставался национализм. Не нацизм. Итальянцы не считали себя лучше французов, англичан, – даже евреев, – а только хотели поделить Африку в соответствии с собственными представлениями об исторической справедливости.
И кстати о России.
Проблема в том, что по состоянию на 1914 год в области социотехнологий именно Россия оставалась самой отсталой страной Европы. Даже не Турция. Россия была последней монархической страной, в которой в бой ходят за царя. Ещё за веру, но за отечество только в третью очередь. Однако, текущий царь не был любим и уважаем. Даже крестьянами, – ибо его не уважали помещики, учителя, священники, – ни кто с чьих слов крестьяне могли составить о царе какое-то представление. Как следствие, войну «за православных братьев» солдат ещё как-то мог понять… Хотя, энтузиазмом не горел, поскольку попов не уважал тоже. Войну же за какие-то Проливы крестьянин понять не мог в принципе. (Добавление)
...Ибо национализм к 1914 завезли только в города. Там уже были «чёрные сотни». Позже, взламывающие вражескую оборону «ударные батальоны» комплектовались именно из горожан, причём, только из мелкой буржуазии, сыновей лавочников, служащих, квалифицированных рабочих. Большинство же рабочих не квалифицированных родились в деревнях, и от крестьян по менталитету не отличались.
В некоторой степени национальным самосознанием обладали, впрочем, ещё и казаки.
Последствия кризиса ценностей и отсутствия мотивации должны были сказаться и сказались. Готовы воевать крестьяне оказались только за землю, – причём землю отечественных, а не иностранных помещиков. Отечественные были ближе географически, – чтоб далеко не ходить, – а так – разницы никакой.
...Коммунистические движения были по всей Европе. И несколько раз между сторонниками классовой розни и сторонниками розни по национальному признаку вспыхивали практические дискуссии. Но националисты везде побеждали, поскольку данные ценности разделялись большинством. Россия оказалась исключением. Национальное самосознание в нашей стране, – вопреки политике властей, пытавшихся добиться единства на основании ценностей классовых, – медленно развивалось на протяжении всего прошлого века.
Волкон
Отправлено: 22 января 2026 — 17:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40035
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"...Ибо национализм к 1914 завезли только в города. Там уже были «чёрные сотни». Позже, взламывающие вражескую оборону «ударные батальоны» комплектовались именно из горожан, причём, только из мелкой буржуазии, сыновей лавочников, служащих, квалифицированных рабочих. Большинство же рабочих не квалифицированных родились в деревнях, и от крестьян по менталитету не отличались.
В некоторой степени национальным самосознанием обладали, впрочем, ещё и казаки.
Последствия кризиса ценностей и отсутствия мотивации должны были сказаться и сказались." В Гражданскую за власть над Россией воевала русская разночинная интеллигенция и еврейская. Еврейский нацизм оказался сильней русского национализма. А интернационализм? За него вообще можно реально воевать? только чтобы крестьянам в Гренаде землю отдать. Ну хлопчику из Харькова или с Одессы конечно. А в ВОВ воевали "За Родину, за Сталина".
Волкон
Отправлено: 22 января 2026 — 17:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40035
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
..Годы правления Николая II стали, вероятно, самыми благополучными в истории Российской Империи. Даже несмотря на поражение в войне в Японией… Которого Николаю, конечно, не простили, – решение сдаться, в условиях, когда продолжение боевых действий и победа представлялись возможными, было правильно понято, как слабость… Экономическое же развитие было очень быстрым, и полностью преобразило страну. Что, собственно, и вызвало политический кризис. Новая буржуазная Россия выросла из имперско-феодальной системы правления. Крупная буржуазия желала участвовать в управлении государством. Народ тоже был чем-то недоволен, – но с ним всегда так, если его хорошо кормят. Кормили же хорошо, – в период Мировой Войны Россия осталась едва ли не последней (считая и нейтралов) страной в Европе, где не вводились продовольственные карточки.
Тем не менее, настоящие сложности начинаются, когда власть не устраивает элиты. Пока всё шло благополучно, пока Николая прикрывали талантливые и решительные министры, – а нужных, чтоб самому не работать, людей он находил, – ситуация казалась терпимой. Но любое обострение противоречий приводило к напряженности. В том числе и в отношениях с министрами. Николай начал ставить тех, которые ему не перечили. С каждым годом худших. Обвинили в этом, почему-то, Распутина… Но и тут все понимали, что если простой сибирский мужик в постели диктует императрице-немке политические решения, значит, царь даже супружеские обязанности как следует исполнять не способен.
Николай II не переносил сильных, независимых людей, имеющих собственные принципы. Терпел около себя только тех, кого считал глупее. Видел решение многих проблем в силовых методах, то есть полагался на армию. И вообще, император - человек слабый и легко поддающийся влиянию, но твердо отстаивающий неограниченный крепостнический режим.
Из мемуаров Витте
...Первоначальный план, впрочем, даже не подразумевал отречения Николая. Только принуждение его к принятию настоящей, а не формальной, конституции, – после которого реальная власть перешла бы к парламенту, назначающему «ответственное» (перед ним) правительство. Но к этому Николая склонить не удалось. Что и вызвало к жизни схему с заменой Николая на Михаила, – чтобы власть Думе передал уже он. Однако, оказалось поздно.
Революция сверху пыталась упредить революцию снизу, которая уже набирала силу. Кормили-то хорошо, – если сравнивать с немцами. Но кто ж сравнивал? Обновлённое общество охватывал духовный – ценностный – кризис. Из традиционного набора ценностей – Веры, Царя и Отечества, – первые два пункта претерпели настолько глубокую инфляцию, что фактически были сняты с торгов. Традиционно попов, а теперь ещё и царя – Николашку – безгранично презирали во всех слоях общества… Третий же пункт – Отечество – ценность ещё не набрал. Ввиду отставания развития социальных технологий, национализм не получил в России необходимого для создания национального государства развития.
Волкон
Отправлено: 22 января 2026 — 18:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40035
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
..Годы правления Николая II стали, вероятно, самыми благополучными в истории Российской Империи. Даже несмотря на поражение в войне в Японией… Которого Николаю, конечно, не простили, – решение сдаться, в условиях, когда продолжение боевых действий и победа представлялись возможными, было правильно понято, как слабость… Экономическое же развитие было очень быстрым, и полностью преобразило страну. Что, собственно, и вызвало политический кризис. Новая буржуазная Россия выросла из имперско-феодальной системы правления. Крупная буржуазия желала участвовать в управлении государством. Народ тоже был чем-то недоволен, – но с ним всегда так, если его хорошо кормят. Кормили же хорошо, – в период Мировой Войны Россия осталась едва ли не последней (считая и нейтралов) страной в Европе, где не вводились продовольственные карточки.
Тем не менее, настоящие сложности начинаются, когда власть не устраивает элиты. Пока всё шло благополучно, пока Николая прикрывали талантливые и решительные министры, – а нужных, чтоб самому не работать, людей он находил, – ситуация казалась терпимой. Но любое обострение противоречий приводило к напряженности. В том числе и в отношениях с министрами. Николай начал ставить тех, которые ему не перечили. С каждым годом худших. Обвинили в этом, почему-то, Распутина… Но и тут все понимали, что если простой сибирский мужик в постели диктует императрице-немке политические решения, значит, царь даже супружеские обязанности как следует исполнять не способен.
..Собственно, говорить можно только о том, что при некоторых иных вводных революция могла бы произойти в России раньше, – до начала Первой Мировой. И с меньшим уроном, поскольку всех недовольных достигнутым (таковых было бы много) оперативно перестреляли бы не занятые на фронте регулярные войска. Речь об «думской» буржуазной революции, после которой монархия стала бы конституционной, но демократические институты остались бы ограниченными, что позволило бы сохранить преемственность систем. https://dzen.ru/a/ZaodGW1NCnza7T3i
Николай II не переносил сильных, независимых людей, имеющих собственные принципы. Терпел около себя только тех, кого считал глупее. Видел решение многих проблем в силовых методах, то есть полагался на армию. И вообще, император - человек слабый и легко поддающийся влиянию, но твердо отстаивающий неограниченный крепостнический режим.
Из мемуаров Витте
...Первоначальный план, впрочем, даже не подразумевал отречения Николая. Только принуждение его к принятию настоящей, а не формальной, конституции, – после которого реальная власть перешла бы к парламенту, назначающему «ответственное» (перед ним) правительство. Но к этому Николая склонить не удалось. Что и вызвало к жизни схему с заменой Николая на Михаила, – чтобы власть Думе передал уже он. Однако, оказалось поздно.
Революция сверху пыталась упредить революцию снизу, которая уже набирала силу. Кормили-то хорошо, – если сравнивать с немцами. Но кто ж сравнивал? Обновлённое общество охватывал духовный – ценностный – кризис. Из традиционного набора ценностей – Веры, Царя и Отечества, – первые два пункта претерпели настолько глубокую инфляцию, что фактически были сняты с торгов. Традиционно попов, а теперь ещё и царя – Николашку – безгранично презирали во всех слоях общества… Третий же пункт – Отечество – ценность ещё не набрал. Ввиду отставания развития социальных технологий, национализм не получил в России необходимого для создания национального государства развития.
Viking Ivan
Отправлено: 22 января 2026 — 18:14
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Естественно, идеологией Австро-Венгрии не мог быть национализм. Ибо чей? Империю населяло несколько народов, – и каждый со своим национализмом. Соответственно, идеология оставалась монархической, – с центральной ценностью в форме верности императору, кроме которого (и бодрящей взаимной ненависти) австрийских немцев, чехов и венгров ничего не объединяло…
Там была идеология "трех китов". Согласно ей АВ - уникальное государство стоящее на трех китах: немцы, мадьяры и славяне
Создателем идеологии был принц Франц Фердинанд - да, да тот самый, которого убили в Сараево.
Содержанием идеологии было всяческое восхваление уникальной исторической общности этих трех народов. И всяческое потакание славянам , которые общественное мнение считало "угнетенными".
Если сегодня послушать речи Путина о многонационалке, то можно подумать что перед вами выступает Франц Фердинанд, собственной персоной.
Viking Ivan
Отправлено: 22 января 2026 — 18:27
подполковник
Сообщений всего: 3336
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
если простой сибирский мужик в постели диктует императрице-немке политические решения,
любят они скакать на "императрице - немке" , а между тем Аликс фон Хессен в Германии почти и не жила. Она выросла в Англии и вообще вся её семья привязанна к Англии .
Гораздо более провомочнее - если уж приписывать царствующим семьям национальность (а у них её нет, они парят выше) - назвать Аликс англичанкой.
Но на самого Николая II больше влияния оказала мать, чем жена. Его мать была яростной ненавистницей Германии. Что не должно удивлять. Ведь Дагмар была датчанка, и Дания потеряла в середине 19-го века территории в пользу Пруссии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Так и что же Вы, по своей тупости не учили географии, что не знаете в ней элементарного? 
