|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему победила Красная Армия в войне |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 26 октября 2010 — 22:34 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Валентин пишет: У СССР оказалось больше людских ресурсов. Валентин пишет: Гитлеровские генералы предполагали встретить три мобилизационных волны, а встретили семь
Что же они (гитлеровские генералы) плохо историю изучали.В России это случилось уже не в первый раз.
Валентин пишет: "Посмотрел бы я, где бы вы были, если бы мы войну на месяц раньше начали!" - хмыкнул в ответ немец.
Старовато.Опять "Генерал Мороз" помог русским.И такой пример уже был в истории.И начинали почти день в день.
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Валентин |
Отправлено: 27 октября 2010 — 08:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Вот что пишет В. Бешанов в книге «Танковый погром 1941 года»:
15 ноября Жуков приказал 16 армии Рокоссовского провести наступление и нанести удар по вражеской группировке севернее Волоколамска. 16 ноября, выполняя приказ, Рокоссовский бросает в бой 58 танковую дивизию, которая прибыла к нему 14 числа с Дальнего Востока. Дивизия, не проведя разведку местности, увязла в болоте и была расстреляна замаскировавшейся артиллерией немцев. Из 198 танков дивизия потеряла 157 и 1731 человек убитыми. Командир дивизии А.А. Котляров застрелился, оставив записку: «Общая дезорганизация и потеря управления. Виноваты высшие штабы. Спасайте Москву. Впереди без перспектив».
В тот же день, 16 ноября Рокоссовский посылает в атаку на окопавшуюся немецкую пехоту 17 и 44 кавалерийские дивизии, поддержанные танками 7 танковой дивизии. Дивизии были фактически не готовы к ведению боевых действий в зимних условиях, поскольку были укомплектованы выходцами из среднеазиатских республик. Вот их – в количестве 6 тысяч человек – Рокоссовский и бросил на немецкие танки «получать навык боевых действий».
В боевом журнале 4 танковой группы Хеппнера, на которую была направлена эта атака, есть такая запись: «Не верилось, что противник решится атаковать нас на таком широком поле, пригодном лишь для парадов. Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. … Первые снаряды разорвались в гуще атакующих …. В воздух взлетали разорванные тела людей и лошадей. В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие были добиты пулеметами и артиллерией». Что последовало за этим? Повторная атака! Не мог же Рокоссовский доложить, что приказ не выполнен и люди ещё остались! В том же дневнике читаем: «И вот на нас несётся вторая волна всадников. Но местность уже пристреляна и с этими всадниками разделались ещё быстрее».
В этой бойне из двух дивизий в живых осталось 800 человек. Вот теперь можно докладывать об «ограниченных ресурсах»! Впоследствии остатки этой 17 дивизии покинули фронт и пошли в тыл, за что командира и комиссара отдали под трибунал.
(Добавление)
Из Б. Соколова "Цена победы":
В приказе заместителя наркома обороны от 12 апреля 1942 г. говорилось: "Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно... Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. — Б. С. ) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины".(Отредактировано автором: 27 октября 2010 — 09:04) |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 27 октября 2010 — 10:51
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Прибыла 58-я на Западный фронт в конце октября – начале ноября. Разгружалась в Клину и была отправлена в район Петровское, где заняла оборону вдоль противотанкового рва на случай прорыва противника. Боев дивизия не вела. В середине ноября дивизия передана в состав 16-й армии.
16 армия, выполняя приказ командующего Западным фронтом генерала армии Жукова, в ночь с 15 на 16 ноября произвела частичную перегруппировку и с 10.00 16.11.41 г. перешла в общее наступление с задачей уничтожения Волоколамской группировки противника (106, 35 пд, 2 тд) и овладения рубежом Волоколамск, ст. Волоколамск. Одновременно немцы также перешли в наступление в полосе 16-й армии, но на других направлениях.
В наступлении 16-й армии участвовала и 58-я танковая дивизия.
К 12.00 16 ноября она овладела районом Блудни, Бортники.
17 ноября дивизия продолжала наступать, в результате упорного боя 58-й мотострелковый и 117-й танковый полк овладели Хрулево и Спасом, 116-й танковый полк вел бой на подступах к Масленниково, наступая на Ярополец.
В этих боях дивизия понесла значительные потери. В районе Утишево, Блуди, Бортники, Хрущево было потеряно 3 Т-34, 36 БТ-7, 4 Т-26, 13 ХТ-26, 7 ОТ-130, т.е. порядка 30% боевых машин.
В ночь на 18 ноября дивизия была передана в состав 30-й армии, которая сама вошла в состав Западного фронта только 17 числа.
К 18 ноября в дивизии было еще более 100 танков.
Еще ночью 18 ноября части дивизии начали отступать в Утишево и Стеблево. После неудачного наступления 58-я танковая начала отход в направлении Клина. Как вспоминает командир 1-го батальона 116-го танкового полка Г.П.Артемьев, ночью его нашел командир полка - "к рассвету жду на западной окраине Клина", приказал он. К 14.30 дивизия начала сосредоточиваться в районе Головково (между Завидово и Спас-Заулок), совершив 60 км марш.
20 ноября 1941 г. застрелился командир дивизии генерал-майор танковых войск Александр Андреевич Котляров. Личному составу было объявлено, что командир погиб от прямого попадания снаряда в блиндаж.
Штаб дивизии находился в это время в лесу между Спас-Заулком и Ямугой.
20-21 ноября часть сил дивизии совместно с 18-й кавалерийской дивизией (генерал-майор П.С.Иванов) вела бои в районе Завидово, Шестаково. Остальные подразделения 58-й дивизии совместно с частями 107-й мотострелковой дивизии сдерживали противника, прорывавшегося в районы Спас-Заулок и Решетниково.
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 27 октября 2010 — 11:17
|
УДАЛЁН
|
16 ноября 1941 года Рокоссовский состоял в должности командира 16 армии. Месяцом ранее, 13 октября, в состав его армии была включена кавалерийская группа Доватора (50 и 53 кд). Эти дивизии после рейда в тылу врага были обескровлены, и к началу ноября имели в своем составе по 500 сабель. 20 ноября кавалерия Рокоссовского пополнилась 20 кд, а 23 ноября - 44 кд.
Источники:
Боевой состав Советской Армии - 1941 ч.1 (1963)
Феськов В.И., К.А.Калашников, Голиков В.И. Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945 гг. Томск, 2003
То есть, вопрос к Валентину, вернее к Бушкову. Как могу Рокоссовский угробить 44кд 16 ноября, если получил ее под командование 23 ноября?
А теперь источник Валентина, вернее Бушкова это -
Журнал боевых действий немецкой четвертой танковой группы.
... Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре страшное черное облако повисло над ними. В воздух взлетели разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади... Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов".
Немцы не думали, что атаку повторят. "Но из леса несется вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой". Итог этого боя, вернее, избиения: прибывшие на фронт из Средней Азии 44-я кавалерийская дивизия погибла полностью, а 17-я кавдивизия потеряла три четверти личного и конского составов.
Взято с калмыцкого форума.
http://forum.kalmykia.ru/lofiver...p/t14020-50.html
И вот куда-то пропал Рокоссовский, метровый снег, остался только опус вольноопределяющегося Марека из историографического батальона гитлеровцев  Ну и ретранслятор гитлеровских победных реляций Бушков, вместе с его читателем - Валентином.(Отредактировано автором: 27 октября 2010 — 11:25) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 27 октября 2010 — 12:21
|
УДАЛЁН
|
Валентин!
Я просто проверил Ваши слова:
РОКОССОВСКИЙ УГРОБИЛ ДВЕ КАВДИВИЗИИ В МЕТРОВОМ СНЕГУ.
В результате проверки установлено, что из двух указанных Вами дивизий на конкретную дату 16 ноября ни одна под командой Рокоссовского не была. Метрового снега не было, даже судя по дневнику немецкого командования. Сами дивизии продолжили свое существование и после своего красочного разгрома.
Например, уничтоженная немцами 16 ноября 17 кавдивизия на 1 декабря в составе 1 Ударной армии, 44-я - у Рокоссовского. Далее 17, 44 и 4 кавдивизия воюют в составе 9 кавалерийского корпуса вплоть до его расформирования 11 апреля 1942 года.
Я не верю не калмыцкому форуму, ни Бушкову, ни Вам, разумеется. Калмыцкому форуму - потому как это форум. Бушкову, потому, что при его скорости написания книг у него физически не может быть времени на работу с источниками. Вам, потому что Вы используете Бушкова, не проверив его источники.
Я вообще стараюсь не читать книг, если в них нет сносок с указанием наименования использованной литературы (выходные данные, страница - обязательно).
Дневника группы Хепнера у меня нет, постараюсь поискать. А так, вообще, прежде чем цитировать новомодных историков нужно просто проверить по справочнику первую попавшуюся цифру. Результаты всегда одинаковые. Неточности, ошибки. А это первый признак неверной подачи информации. А после этого лозунг "Мясом завалили" - уже неинтересен.
Кто, когда, где, каким мясом, как это "мясо" называлось, где формировалось, кому подчинялось? Вот и все, что мне надо.(Отредактировано автором: 27 октября 2010 — 12:40) |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 27 октября 2010 — 12:53
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Блитцу: в том то и дело, что при масштабах большевистского вранья по отношению к войне, никаким источникам верить нельзя. И вы это прекрасно должны понимать. Вы слямзили сведения авторов, которые, как мне кажется, разбираются в документах весьма слабо и тискают свои книжонки с такой же скоростью, как и Бушков, если не быстрее. Но вам это нравится. Значит, тот, кто вёл дневник соединения Хеппнера специально сидел в ноябре 1941-го и сочинял байку об атаке конников? Далее, как толщина снега не в метр, а в 20 см, повлияет на факт угробления двух кавалерийских дивизий? Что вы как малый ребёнок, цепляетесь за мелочи, только чтобы оправдать свои ещё менее достоверные сведения? (Отредактировано автором: 27 октября 2010 — 12:54) |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 27 октября 2010 — 13:06
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
Валентин пишет: в том то и дело, что при масштабах большевистского вранья по отношению к войне, никаким источникам верить нельзя. Валентин пишет: Вот что пишет В. Бешанов в книге «Танковый погром 1941 года»:
Как же Вас понимать? Вы не верите большевитскому вранью и сами же приведете источник, которому веры тоже нет!
По-крайней мере Blitz с ходу разнес этого Бешанова.  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
могу продолжить. так сказать , контрольный 
