|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему победила Красная Армия в войне |
| |
Егоза  |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 11:51 
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Малышок пишет: Егоза пишет: А "послевоенная война" на Западной Украине и в Прибалтике Вам ни о чем не говорит?
Ну это могло уже быть СЛЕДСТВИЕМ прихода Советов на их территорию..
Это разве не те же территории, которые были "освобождены" в 1939? Уже второй раз их освободили... на руках носить, вроде бы, русского солдата должны... Нет?
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 12:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Егоза пишет:
Это разве не те же территории, которые были "освобождены" в 1939? Уже второй раз их освободили... на руках носить, вроде бы, русского солдата должны... Нет?
Территории то те, но много можно сделать за неполных два года? В большинстве своем после второго "освобождения" воевали те, кого не добили к 1941 + распропагандированная молодежь + те, кто успел в 1939 убежать на запад, а потом вернулся с немцами, второго шанса сбежать им не дали.
На той и другой стороне было много местных, так что фактически была гражданская война.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Егоза |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 12:13
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Малышок пишет: Во первых далеко не все на Западной Украине соглашались с бандеровцами..
Далеко не все, но многие. "Рыба живет в воде, партизан - в народе". Если сопротивление кое-где продолжалось почти 10 лет, значит были сочувствующие и не мало.
(Добавление)
LVZh пишет: ...так что фактически была гражданская война.
Вам не кажется, что это явно противоречит тезису "освобождения"? |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 13:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Егоза
А Вы заметили, что я это слово в кавычки поставил? 
Название здесь чистая пропаганда, хотя все формальности выполнены, придраться не к чему:
1. Западные Белоруссия и Украина после уничтожения Польши в 1939, как государства, стали бесхозными, вот их и забрала себе та страна, в составе которой были родственные народы (чем не "освобождение" и "воссоединение", альтернативой было их присоединение к Рейху, но это не устраивало СССР. А после войны отдавать уже свою территорию победитель не должен (тем более, что Польше дали в компенсацию часть Германии).
2. Прибалтика сама в 1940 выразила желание присоединиться к СССР, так что здесь тоже было освобождение своей территории.
А несогласные есть всегда, с ними и воевали. Пока была надежда (до 1941 на Германию, после 1945 на Запад) сопротивление имело место (правда с каждым годом все меньше и меньше), а как только стало ясно, что НАТО дальше слов о солидарности с борьбой "лесных братьев" не пойдет, то и прекратилось.
P.S. Говорить, что сопротивление длилось до конца 50-х примерно то же, что утверждать, что Брестская крепость пала не через месяц-полтора после начала войны, за что им надо в ноги поклониться, а зимой 1941 (когда последний живой защитник был найден умирающим). Большинство отрядов было уничтожено первые послевоенные годы, оставшиеся уже ничего не могли изменить...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 13:26
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
LVZh пишет: А несогласные есть всегда, с ними и воевали.
Освободители воюют с несогласными? Захватчики, LVZh, захватчики... или у Вас в заначке есть концепция "принудительного освобождения"?
С остальным согласен, не все предпочитают смерть, гораздо больше людей сдается... "И под коммунистами жить можно"... |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 15:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Егоза пишет: LVZh пишет: А несогласные есть всегда, с ними и воевали.
Освободители воюют с несогласными? Захватчики, LVZh, захватчики... или у Вас в заначке есть концепция "принудительного освобождения"?
С остальным согласен, не все предпочитают смерть, гораздо больше людей сдается... "И под коммунистами жить можно"...
Что значит "несогласные"? Ладно, Западная Украина России никогда не принадлежала, но Зап.Белоруссия была оттяпана поляками после войны 1920 года. С Прибалтикой еще легче -- местные законодательные органы власти (избранные большинством населения) сами попросили включить их в состав СССР, несогласные пошли на вооруженное противостояние, но официально их было меньшинство, так в чем противоречие?
Хотите поспорить, создавайте отдельную ветку, здесь другая тема... 
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Егоза пишет: Укажите хоть одну разумную причину, по которой такие снимки могли быть постановочными? Немцы заранее готовили себе алиби?
Слышали про напечатанные большим тиражом с указанием адресата письма домой немцев , солдат Восточного фронта , с описанием того , что они якобы увидели в "освобожденных" городах Украины и Белоруссии в первые дни войны.Как мастерски делал свое дело Геббельс: Ганс пишет своей Эльзе про зверства большевиков при отступлении.И выдержки военная цензура печатает.Ну разве могли быть такие письма постановочными?
(Добавление)
Егоза пишет: От чего их РККА освободила? От в разы более высокого уровня жизни?
Это батраков то?От рабства польский панов.
(Добавление)
Егоза пишет: Предвоенная советская идеология - это очень осторожный и постепенный отход от коммунизма
Скорее от мировой революции к социализму в одной взятой стране. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 10 декабря 2010 — 07:55
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
mischuta69 пишет: Слышали про напечатанные большим тиражом с указанием адресата письма домой немцев...
Не слышал и не видел. С интересом посмотрел бы на них.
mischuta69 пишет: Это батраков то?От рабства польский панов.
Все население этих территорий состояло из "рабов польских панов"? Докажите.
mischuta69 пишет: Егоза пишет: Предвоенная советская идеология - это очень осторожный и постепенный отход от коммунизма
Скорее от мировой революции к социализму в одной взятой стране.
А что, по-Вашему, такое "социализм", как не частичный отказ от "коммунизма". Я понимаю, Вам крепко вдолбили в голову, что социализм - это первый этап коммунизма, но это было придумано уже задним числом. "Социализм" - это ни что иное, как адаптация коммунистической идеологии к необходимости мирного существования, которого "коммунизм" никак не предусматривал. (Мы на горе ВСЕМ буржуям МИРОВОЙ пожар раздуем). |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 10 декабря 2010 — 09:53
|
полковник
Сообщений всего: 5099
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
|
Егоза пишет: Далеко не все, но многие. "Рыба живет в воде, партизан - в народе". Если сопротивление кое-где продолжалось почти 10 лет, значит были сочувствующие и не мало.
Вы забываете еще один момент.. Не задумывались..почему именно после войны обострилась ситуация в Западной Украине..? Ответ прост.. Отряды бандеровцев и прочих соединений националистов за годы войны во многом пополнились предателями, которые в мирное время быть может таковыми и не были бы.. но война выявила их подлую сущность.. Ну а потом .. деваться им уже некуда - расстреляют ведь.. Вот потому сопротивление и было аж до конца 50-х..
Если бы до войны такие отряды стали бы появляться, то я думаю, их пополнение в мирное время было бы мизерным..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 10 декабря 2010 — 10:54
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Малышок пишет: Ответ прост.. деваться им уже некуда - расстреляют ведь.. Вот потому сопротивление и было аж до конца 50-х..
Это никак не объясняет активности и длительности сопротивления. Казалось бы, сиди в схроне, охоться, горилку и табак родные принесут... через ту же родню и знакомых потихоньку пробуй "легализоваться" не спеша, в лесу пару лет прожить можно... Зачем "дергаться" против регулярной армии?
И потом, насчет "предателей"... На каком основании Вы называете предателями фактически ограбленных и униженных людей, затаивших на коммунистов вполне справедливую обиду и постаравшихся при первой же возможности отомстить. Кого они "предали"? Кому они "присягали"? Понятно, что, например, для Троцкого любой русский (что великорусский, что малорусский) мужик, "предназначенный" быть щепкой в костре "мировой революции", автоматически становился предателем, если пытался "отвертеться" от такой участи. И Вы, получается, туда же...? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
