Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему победила Красная Армия в войне
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 08:07
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 admin пишет:
Неоднократно попадались споры на тему: почему в Великой Отечественной войне победила все-таки Красная Армия.

Несколько похоже на вопрос: "Почему весной снег все-таки растаял?"
Если рассматривать ВОВ "изолированно", то это будет как раз тот случай, когда неполное представление гарантирует ошибочность суждений.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Может потому, что из подготовки русского солдата было вышвырнуто все ненужное, прежде всего идеология, а в подготовка немецкого солдата наоборот, строилась теперь в большей части на идеологоческом противостоянии?

Каковы, вкратце, основания для подобного предположения?

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему победила Красная Армия в войне

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

T72 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 11:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Я не знал куда втюхать эту статью, решил сюда, заранее прошу прощения за флуд:
УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА

Артем ДЕНИКИН
«Аналитическая газета «Секретные исследования»

В июле 2005 года телеканал «National Geographic» показал зрителям новый проект – многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека. Многое в этом проекте оказалось настоящим открытием для общества. Приводимые авторами фильма факты действительно шокируют, а результаты научных исследований в данном вопросе заставляют иначе взглянуть и на самого человека, и на войну. Это кардинально меняет наши представления, казавшиеся устоявшимися и незыблемыми. Почему нормальный человек, даже призванный в армию и воюющий за свою Родину, все равно не желает убивать? Наука нашла этому биологические объяснения.

ОТРИЦАНИЕ УБИЙСТВА

Фактура фильма шокирует, и поначалу в нее даже трудно поверить. В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага. Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков. Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать. Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Именно ею в ходе Второй мировой войны и был причинен максимальный урон живой силе врага (примерно 70% от всех военных и гражданских потерь противника). Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность – самая низкая среди других родов войск. Причина – солдаты не могут убивать. Поскольку это – серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи. Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В армии США это вообще было нормой. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это – массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком тоже около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха. Опорожнение кишечника и мочевого пузыря перед страхом смерти – это нормальный животный инстинкт, унаследованный человеком от зверей: с опорожненными кишечником и мочевым пузырем проще спасаться и убегать. Но вот другое психологи объяснить сразу не могли. Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой – то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава. Как оказалось, причины лежат глубоко в психологии человека, отправленного насильно на войну. В этих поисках исследователи прежде всего обнаружили, что 95% всех насильственных преступлений совершаются мужчинами, а только 5% - женщинами. Что еще раз подтвердило известную истину, что женщины вообще не пригодны для отправки их Государством на войну убивать других людей. Исследования также показали, что человек вообще не является агрессивным существом. Например, шимпанзе являют в своем поведении по отношению к сородичам чудовищную агрессивность, которая эволюционно отсутствует у человека, так как, по мнению ученых, агрессивные особи человеческого рода в ходе человеческой истории неизбежно погибали, а выживали только те, кто склонен к компромиссу. Анализ поведения собак показал, что ИНСТИНКТ запрещает собакам убивать себе подобных. У них есть четкие биологические ограничители подобного поведения, вводящие собаку в состояние ступора, если она начинает причинять другой собаке увечья, угрожающие ее жизни. Оказалось, что и нормальный человек в таких ситуациях становится подобным собакам. Ученые Пентагона, исследуя стресс солдата во время боя, нашли, что у солдата полностью «отключается передний мозг», ответственный за осознанное поведение, и включаются доли мозга, управляющие телом и сознанием с помощью животных инстинктов. Именно этим объясняются параличи рук и пальцев солдат – инстинктивным запретом на убийство себе подобного. То есть, это вовсе не ментальные или социальные факторы, не пацифизм или наоборот фашизм представлений человека. Когда дело идет к убийству себе подобного, включаются биологические механизмы сопротивления, которые разум человека контролировать вообще не в состоянии. Как один из примеров «National Geographic» приводит поездку Гиммлера в только что захваченный наш Минск, где нацисты Германии и Беларуси массово уничтожали евреев. Когда на глазах у Гиммлера, идеолога и организатора уничтожения евреев, расстреляли минского еврея, глава СС стал блевать, стал падать в обморок. Одно дело – писать далеко в кабинете приказы об убийстве «абстрактных» миллионов людей, другое дело – видеть смерть вполне конкретного одного человека, приговоренного к смерти этим приказом. Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой. Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов. Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к «лидерам». Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека – и не испытывать от этого никаких переживаний.

ПОВАЛЬНОЕ УБИЙСТВО

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. Этот факт тоже приводит «National Geographic». Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни равно являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах. Психопат – и есть психопат: что на войне, где он герой, что в гражданской жизни, где его место в тюрьме. На этом фоне сама любая война представляется совсем в ином свете: где 2% психопатов Отечества воюют с такими же 2% психопатов противника, уничтожая при этом массу людей, не желающих убивать человека. А заряжают 2% психопатов на войну политики ради удержания своей личной власти в стране. Идеология тут никакой роли не играет, так как даже Гиммлер блевал от расстрела одного минского еврея, хотя был «идеологически подкован». Войну делают 2% психопатов, которым совершенно не важно, ради чего кого-то убивать. Главное для них – сигнал политического руководства к расправе. Вот тут душа психопата и находит свое счастье, свой звездный час. Исследования американских ученых касались только поведения армии США в ходе Второй мировой войны. Наши отечественные военные историки, уже предвижу, готовы возразить, что «американцы – плохие вояки, а вот наша армия показала вершины мужества и героизма». Для чего всюду и публикуются статьи, что мы, мол, «не сдавались, а умирали». Это блеф. Сколько американцев сдались Гитлеру? Сущая мелочь. Зато СССР показал рекорд, никем не превзойденный (и никогда, уверен) в том, как сдаваться агрессору. Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода – никого не интересует. Тут, конечно, работало не желание никого не убивать, а другое – попытка избавиться от ненавистного СССР, когда в 1941 году Гитлера видели «освободителем» от «еврейского большевизма» проклятого Сталина, который был у народа в печенках. Потому наша доблестная народная армия и сдавалась «освободителю» Гитлеру. Вот почему наш опыт войны, по крайней мере, в ее первые три года, никак нельзя сопоставлять с тем, что происходило в армии США. Нет чистоты для каких-то общих выводов. Только с 1943 года русские и другие национальности СССР перестали массово и добровольно сдаваться немцам, и только с 1943 года, видимо, война превратилась из Гражданской в действительно Отечественную. И вот тогда все встало в нормы войны: и у нас почти все – даже уже крайне желая убивать немцев – не могли убивать из-за биологического запрета на убийство, а «локомотивом» были 2% психопатов, как и во всех воюющих странах. Включая Германию. Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне – все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат – значит подразделение выживало. Если его не было – подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему – ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот… Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе – я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

В ПОИСКАХ ПСИХОПАТОВ

Пентагон сделал два главных вывода. Во-первых, надо строить боевые действия так, чтобы солдат не видел в лицо врага, которого убивает. Для этого надо как можно больше развивать дистанционные технологии войны и делать упор на бомбардировки и артобстрелы. А во-вторых, те подразделения, которые неизбежно вступают в непосредственный близкий боевой контакт с противником, надо формировать из психопатов. В рамках этой программы появились «рекомендации» для отбора контрактников. Более всего желанны стали психопаты. Мало того, поиск людей для контрактной службы перестал быть пассивным (отбирая из тех, кто обратился), а стал активным: Пентагон начал целенаправленно искать психопатов в обществе США, во всех его слоях, включая самые низы, предлагая им военную службу. Это было реализацией научного подхода: армии нужны психопаты. А именно – в подразделения тесного боевого контакта, которые в США сегодня только из психопатов и формируются. США – большая страна, и ее население в два раза больше населения той же России. И психопатов там для службы в армии можно найти за 20 лет «научного подхода» неимоверно много. В этом, наверно, и истоки побед армии США в нынешних войнах. Ни одна армия мира сегодня не может противостоять армии США не только из-за технологий, но в первую очередь из-за того, что США первыми в мире разобрались в науке убийства и формируют ударные подразделения только из психопатов. Сегодня один профессиональный солдат армии США стоит сотни солдат прочих армий, потому что найден и отобран как психопат. В итоге армии других стран все так же болеют той же самой болезнью – в тесном бою только около 2% способны реально воевать, а 98% - убивать не могут. И только США здесь существенно изменили эффективность контактного боя своих войск, приведя ее от 2% во Второй мировой войне к 60-70% сегодня. Только за счет активного призыва психопатов. Но все это заставляет нас взглянуть на саму любую войну как на проявление психопатии. Тем более что воевать успешно могут только психопаты. В нормальном обществе мы психопатов лечим. Не пора ли нам и от самой войны излечиться, если, согласно исследованиям ученых, человек не хочет воевать, не может воевать, не предназначен Природой или Богом воевать. Человек не должен воевать. Это норма. А все остальное – психопатия, болезнь.
(Добавление)
http://secret-r.net/publish.php?p=11
 
email icq

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 11:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29922
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 ХОЗЯИН пишет:
Мля, кентавры если бы не морозы с 41 на 42 и распутица..да американские консервы с антибеотиками..не было бы вас никуа. Или угрофинами записали в лучшем случае.

Мля кенгуру, еслиб не жара и не пыль и НЕ построенные дороги, по которым МЫ б ездили на велосипедах и мотоциклах и ...
Надо бы повоспрошать у Вашингтона ,Ландона и Тель -Авива,а нам ничего не причитается за спасение утопавших? А то ведь в следующий раз Кентавры могут сказать, что :Спасение утопающих-дело рук и ног самих утопающих.!
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 11:46
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Волкон пишет:
А то ведь в следующий раз Кентавры могут сказать, что :Спасение утопающих-дело рук и ног самих утопающих.!


Кстати, Черчиль так и сказал, когда Сталин потребовал индусов под Москву (перевожу не дословно, но ближе к истинному содержанию): мы воюем с немцами уже полтора года и побеждаем, и мы не были уверены до 22.06.41, что вы не нападете на нас вместе с Гитлером. Мы на вас и не рассчитывали никогда, ипитесь как хотите, за все заплатите как положено золотом. Или идите накуй, господа кентавры. Согласны, товарищ?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 12:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29922
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 ХОЗЯИН пишет:
что вы не нападете на нас вместе с Гитлером. Мы на вас и не рассчитывали никогда, ипитесь как хотите, за все заплатите как положено золотом. Или идите накуй, господа кентавры. Согласны, товарищ?

А товарищ Сталин промолчал.
А вот счас , нам военный инженер , танк , так ответит, что кому то из нас прийдётся платить? 2 психопата уже есть, так он подгонит ещё 40-50% и всем обмочившимся прийдётся сдаться. Растерялся Язычок
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 admin пишет:
Неоднократно попадались споры на тему: почему в Великой Отечественной войне победила все-таки Красная Армия.

admin все приведенные Вами причины , на мой взгляд , лишь частности , вытекающие из основного-превращение войны в Отечественную , небывалое единение фронта и тыла , возникшее в связи с этим самопожертвование населения и военных и гражданских.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 21:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Мистер кузяина, сцылку, плиз. Или вы с Русином, сцылок не даете. Интересно ж. Что ему Сталин ответил, на натравливание Гитлера на СССР, и полет Гесса???
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 октября 2010 — 21:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 983
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 ХОЗЯИН пишет:
если бы не морозы с 41 на 42

ХОЗЯИН, а чего же до морозов Германия не могла победить?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 19 октября 2010 — 20:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Bot, вы только кузяину не говорите, что по планам Алоизовича, к морозам 41-42 года СССР уже не должно было существовать, а самым лучшим всегда, что то или кто то мешает. "Нашим лыжникам выиграть помешала смазка" (с)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 19 октября 2010 — 20:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 983
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




Немцы вообще интересная нация.
Они почему-то решили, что они (германы-немцы) нация великих воинов и им все можнго, а им за это ничего не будет.
Ну или будет в качестве контрибуций.
Немцы всю свою историю на всех лезли и постоянно за всю историю от всех отгребали по полной программе.
Получив от всех люлей, германцы уползали в свой Фатерлянд и зализывая раны вновь сочиняли легенды о великих воинах, бесстрашных рыцарей.
Насочинялись до того, что сами в это начинали верить (а вместе с ними и наиболее экзольтированная часть населения окружающих стран) и решали :"Пора!"
Снова лезли и снова люли от соседей.
Снова битые и отодранные, едва подмывшись - садились за перо, сочинять про новых лыцарей.
И все, кого бы они не вспоминали были лучшими в МИРЕ во всем.
Но всегда по роковому и глупому стечению обстоятельств их ( гордых германцев) драли.
То знаметий русский мороз, который морозил только немцев, ну еще и французов в 1812 г. русских же как минимум грел, то дожди, которые только на немецкой стороне размывали дороги, в то время, как у русских от дождя грязь становилась бетонной дорогой , и глупость и трусость врагов мешала им побеждать и ....
И так всегда.

Гордые, отважные, вечно отодранные немцы-рыцари.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 октября 2010 — 20:38
Post Id


УДАЛЁН











Привожу документ, рисующий чему учили офицеров РККА. Хотя речь идет о политруке, но, думаю, и прочий начсостав занимался подобными "штудиями. Эти документы найдены зимой 1939 года на убитом комиссаре РККА. Еще показательна записная книжка. Цитаты Ленина, планы партии, любовные переживания о девушке Маше

И ни одной записи о бойцах, боевой подготовке, позициях врага. Нужно просто понять, что РККА не способна была по другому провести первый этап войны с таким уровнем среднего и младшего комсостава.

Обратите внимание на образование нашего политрука (4 класса) и состав учебных дисциплин (особенно радует партстроительство).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему победила Красная Армия  в войне - Безымянный.JPG
 

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 19 октября 2010 — 20:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 983
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Blitz пишет:
Хотя речь идет о политруке, но, думаю, и прочий начсостав занимался подобными "штудиями.

 Blitz пишет:
И ни одной записи о бойцах, боевой подготовке, позициях врага.

Вообще-то политрук и не занимается боевой подготовкой, это дело строевых командиров. Комисар в первую очередь обязан заботиться о морально-психологическом аспекте своих бойцов, так-что это не аргумент.




 
email

 Top

Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история