|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему не пленили Карла xii после Полтавской битвы , Что помешало пленить короля Карла XII |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 25 июля 2023 — 18:27 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Если с пленным Карлом, то в глазах монархов Европы, действие сие будет обыкновенным разбоем.
Об чём Вы говорите!
Ещё нет международных норм дипламатии? гаагского суда и Лиги Наций с ООНой!
Всё в рамках приличий и политесов - "homo homini lupus est".
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 июля 2023 — 19:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Об чём Вы говорите!
О самом важном.
О комплексе неполноценности российских элит, всегда считающих глубоко в душе себя периферией Европы. О злости по этому поводу. О главном мотиве и двигателе всех московитских и императорских правителей:
- Показать европейцам свое величие.
Что, нас варварами называют?
А вот вам, пендосы. Получите.
"Вставай, царевич Трои. Я не хочу чтобы какой-то камень отнял у меня славу."
Вот такие политесы.
Вот таких правителей народ российский и любит.
Зачем же тогда заканчивать войну в 1709 году?
Пусть этот карлос бежит в Стамбул, пусть визирь над карлосом поиздевается.
А мы пойдем за Дунай. И выдаст нам этого карлоса султан с потрохами..
- Мин херц, от восторга плакать хочется...
- Вот так-то, Алексашка. Готовь коней поить в Дунае. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 июля 2023 — 19:40
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Пусть этот карлос бежит в Стамбул, пусть визирь над карлосом поиздевается.
А мы пойдем за Дунай. И выдаст нам этого карлоса султан с потрохами..
"Тема" креативная!!!!!
То есть война с Блистательной Портой за выдачу международного террориста - короля Карлоуса это нечто не из стратегии войны, а из наличия понтов = Фрейд типа.
Поить коней в Пруте - романтика, сладка вода на утренней зорьке.
А финал то узасен - Шекспир отдыхает.
Подтележная потаскуха отдала бриллианты алчному визирю, войско побитое и потерявшее веру похряло опять на север без хлеба и воды.
Всё как при Ваське Голицине!!!
Нету тут Фрейда, один Мольтке Старший, ВЕЛИКИЙ!!!!!!!! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 июля 2023 — 19:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Подтележная потаскуха отдала бриллианты алчному визирю
Визирю приписали коррупцию по традиции...
Есть такая традиция.
Как только министр возомнит о себе, амбиции проявит, популярным в определенных кругах станет - сразу шьем коррупцию.
Потому что она всегда есть. А визирь вдруг большое дело для Порты сотворил. К тому же без затрат кровавых..
Сомневаюсь, что визирь повелся бы на побрякушки потаскушки.
Побрезговал...
А вот факт раздачи нательных драгоценностей офицерам - гвардейцам "на временное хранение" нужно было как-то объяснить. Тем более, что скорее всего что-то "потерялось".
Вот так и оказалось, что императрица вовсе не бегала по лагерю с просьбами "сберечь" ее побрякушки до лучших времен.
А заработала она настоящий орден, сняв исподнее ради Отечества.
Запись в учебниках истории сделана...(Отредактировано автором: 25 июля 2023 — 19:55) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июля 2023 — 23:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: "А тому, кто захватит свейского короля в плен, генеральский чин и 100 000 рублей в награду"
Конечно он хотел Карла захватить.
Просто не получилось. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 июля 2023 — 00:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: "А тому, кто захватит свейского короля в плен, генеральский чин и 100 000 рублей в награду".
―О чем это она?
―Барона кроет.
―И что говорит?
―Ясно что, подлец, говорит. Псих ненормальный, врун несчастный.
―И чего хочет?
―Ясно чего, чтоб не бросал.
―Логично.
Петр своим заявлением преследовал несколько целей:
1. Короля убивать нельзя. Даже случайно. Генеральский чин - гарантия.
Что там за история с ранением Карла? Кого и как поощрили?
Скорее перекрестились, что не убили...
2. Царь демонстрирует уверенность перед войсками.
3.Если нужен пленный - выдели специальные силы и средства, поставь задачу, назначь ответственного командира с задатками сил специальных операций. Тот же Толстой подойдет.
В принципе перед личным авторитетом Карла русские пасовали. И заявление Петра перекликается с еще одним удивительным приказом по английской армии 1942 года:
- Роммель - обыкновенный человек...
А если вспомнить, как русские всю дорогу охотились за Наполеоном, то проступают черты национального вида спорта.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 июля 2023 — 15:28
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: 3.Если нужен пленный - выдели специальные силы и средства, поставь задачу, назначь ответственного командира с задатками сил специальных операций. Тот же Толстой подойдет.
Король Каролус сумасброд и оригинал.
Однако это не боец спецназа или нелегал с супер подготовкой.
Он всегда торчит с армией.
""Высший офицерский состав и Карл XII в это же время собираются в штабной палатке, стоящей вверху, на плато. Генералы тут же настойчиво стали уговаривать короля бросить армию и с охраной переправиться на тот берег и идти в Очаков самостоятельно. Карл же, в свою очередь, настаивал на битве с русскими войсками. Произнеся это, он увидел в глазах своих генералов страх. После недолго молчания они наперебой начали доказывать ему, что армия не выдержит и первых выстрелов и помчится скорее топиться в реке.
«Они будут драться, коль скоро я прикажу им!» — резко отвечал на это шведский король. Однако, не выдержав напора осаждавших его генералов, в конце концов сдался и согласился покинуть армию. Но при важном условии — армия в полном составе должна перейти Ворсклу подле села Кишенки и уйти в Крым, к нейтральным татарам."" |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 июля 2023 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
"""Карл XII после поражения в Полтавской битве в 1709 году осел на подконтрольной Османской империи территории - в городе Бендеры.
Здесь он жил на содержании турецкого султана Ахмеда III, который выделял большие средства на содержание шведского короля.
Можно сказать, что Карл был изгнанником и ничего не мог сделать. Но это только на первый взгляд.
В реальности Карл XII удалился от шведского двора, где сильна была партия "мира" во главе с его родной сестрой Ульрикой Элеонорой. Во вторых он стал фактически главным министром при дворе турецкого султана, оказывая на того огромное влияние.
Он отправил своего генерала Понятовского ко двору турецкого султана, и тот смог организовать смещение визиря, который был за мирные отношения с русскими. Затем, зная вспыльчивый характер Петра I смог так настроить янычар (шведский король пользовался среди них большим авторитетом), что те потребовали войны с Русским царством.
Русская разведка работала очень хорошо и Пётр узнав о требованиях янычар пришел в бешенство. Война не нужна была ни русским, ни туркам, но Пётр начал требовать высылки Карла XII. Турецкий султан, связанный долгом хозяина по отношению к гостю ответил отказом на требования русского монарха.
Так началась война, которая была в интересах только шведского короля Карла XII. Ну разве это не великолепный ход - из захолустья управлять делами двух империй и заставить их столкнуться лбами друг с другом, когда они не хотят конфронтации?
Дальше-больше и в 1711 году Карлу XII удалось выманить самого Петра I в Прутский поход. Во время плохо подготовленного похода, имевшего целью прорыва русских войск на Балканы турецкая армия смогла окружить русских.
В русском лагере начался голод и самому монарху грозил плен. Только большая взятка, которую дали турецкому командующему Мехмед-паше помогла Петру вывести свою армию из окружения."""" |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 июля 2023 — 13:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Русская разведка работала очень хорошо и Пётр узнав о требованиях янычар пришел в бешенство.
Автор рисует маслом...
Король свейский в злобе своей подкатил через посредника к янычарам. Мол, Петр на самом деле - червяк земляной.
Русская разведка донесла сей конфуз до уха Петра Алексеевича. Петр так на янычар обозлился, что решил за Дунай сходить.
Напомню, что крайний раз за Дунай европейцы ходили еще при Византии, помогали ей в крестовом походе против Осман. Разгром был феерический...
И Румянцев получил титул Задунайского не просто так. Еще при Екатерине считалось, что сходить за Дунай - все равно что Македонскому дойти до Индии.
На такой подвиг Петра могло сподвигнуть только такое "головокружение от успехов", что и сам Сталин бы руками развел.
Но больше всего вызывает вопросы пресловутая взятка командующему османами.
Скромно так уверяют патриотов, мол, взятка и все. Взятки гладки...
Где еще в мировой истории вопрос генерального сражения и существование армии решался с помощью взятки от одного командующего к другому?
Было бы интересно узнать подобные примеры.
Пока сам не нашел.
Что говорит о многом. Например об официальном новоязе. Если падение чего-то можно называть отрицательным ростом, то и репарации с контрибуциями по факту признания поражения можно назвать взяткой.
На самом деле была не взятка. На самом деле злой осман бросил меч на весы, отмеряющих золото и повторил вечное:
- Горе побежденным.
Побежденные утерлись. И стали потом говорить что-то о коррупции противника, которой они якобы удачно воспользовались...(Отредактировано автором: 27 июля 2023 — 13:31) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 27 июля 2023 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Где еще в мировой истории вопрос генерального сражения и существование армии решался с помощью взятки от одного командующего к другому?
Было бы интересно узнать подобные примеры.
Пока сам не нашел.
Злые языки упоминают Наполеона и (на выбор) Чичагова или Кутузова....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
