|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему не пленили Карла xii после Полтавской битвы , Что помешало пленить короля Карла XII |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 25 июля 2023 — 12:12 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Академическая историч наука глаголет следующее:
"""""Осознав неизбежность поражения, король под охраной драбантов и кавалерии генерал-майора К. Г. Крейца покинул поле боя, при этом проходя назад через линию русских редутов (которые опять заняли русские) охрана короля понесла большие потери. Здесь погиб историограф короля Густав Адлерфельт.
Добравшись до обоза в Пушкарёвке (где находились около 7 тыс. кавалерии и верные Карлу XII казаки), шведская армия начала приводить себя в порядок.
Здесь к армии присоединились два полка, которые вели осаду Полтавы, а также несколько полков, стоявших вдоль Ворсклы.
Вечером (когда не ведомо) шведская армия с королём направилась на юг, к переправе через Днепр. К Днепру был послан генерал-квартирмейстер А. Гилленкрок. В арьергарде следовал отряд генерал-майора К. Г. Крузе.
Ещё звучали звуки боя, а Пётр I вновь построил свою армию и начал праздновать победу. Пленные шведские генералы были приглашены в праздничный шатёр; фельдмаршалу Реншильду и принцу Вюртембергскому были возвращены шпаги. За столом Пётр пил за верность и храбрость шведов и за здоровье своих учителей в ратном деле. На что плененный граф Пипер ответил, что «хорошо же вы отблагодарили своих учителей».
Только вечером в день баталии царь Пётр отправил в погоню 10 драгунских полков Р. Х. Баура и Семёновский лейб-гвардии полк М. М. Голицына, посаженный на лошадей.
На следующий день в преследование включился А. Д. Меншиков с ротой лейб-шквадрона. """"
В распоряжении Петра I было 27 полков и 5 шквадронов драгун + 23 тыс. казаков и калмыков, из них 8 тыс. казаков Скоропадского.
Возникает вопрос. Почему преследование начали поздно и не полными силами?
Захват в плен короля Карла XII прекратил бы войну в 1709 году.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июля 2023 — 13:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Внятных ответов НЕ помню.
Войска Карла были под Полтавой в безнадёжном положении. Без пороха. Перед численно превосходящим врагом.
Цель была одна: спасти короля. Шведы храбро совершили прорыв, потеряв много своих.
И в дальнейшем действовали так же самоотверженно. Отдавая жизнь за спасение короля.
Однако признать за шведами самоотверженность, верность королю, упорство и силу воли - никак нельзя. Поэтому и придумали глупую отговорку, что мол преследование начали слишком поздно и малыми силами. А теперь столетиями после мир гадает: почему?
Нечего тут гадать: задача одной стороны под Полтавой была : взять короля, а задача другой : спасти короля.
Одна сторона задачу не выполнила, а другая выполнила. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 25 июля 2023 — 14:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Viking Ivan пишет: Цель была одна: спасти короля. Шведы храбро совершили прорыв, потеряв много своих.
И в дальнейшем действовали так же самоотверженно. Отдавая жизнь за спасение короля.
У шведской официальной истории несколько другая точка зрения.
Оказывается раненого монарха таскали перед строем в гуще сражения. Ничего не понимая и ни чем не управляя, Карл превратился переносным талисманом не удачу. Всем руководили генералы, а приказы, иногда приходящие от монаршей особы, в лучшем случае игнорировались.
В общем все по классике:
-в тот памятный день пражские улицы были свидетелями трогательного примера истинного патриотизма. Старуха толкала перед собой коляску, в которой сидел мужчина в форменной фуражке с блестящей кокардой и размахивал костылями. На его пиджаке красовался пестрый букетик цветов. Человек этот, ни на минуту не переставая, кричал на всю улицу: "На Белград! На Белград!"
За ним валила толпа, которая образовалась из небольшой кучки людей, собравшихся перед домом, откуда Швейк выехал на войну. Швейк констатировал, что некоторые полицейские, стоящие на перекрестках, отдали ему честь. На Вацлавской площади толпа вокруг коляски со Швейком выросла в несколько сот человек, а на углу Краковской улицы был избит какой-то бурш в корпорантской шапочке, закричавший Швейку:
— Heil! Nieder mit den Serben!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 июля 2023 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Табель пишет: приказы, иногда приходящие от монаршей особы, в лучшем случае игнорировались.
Уж не знаю где вы такую "официальную шведскую историю" выкопали.
Авторитет Карла был среди генералов, офицеров и солдат чрезвычайно высок. Что бы "приказы, иногда приходящие от монаршей особы, в лучшем случае игнорировались." - вообще не могу себе представить.
Если бы такое имело место , то Карлу точно не удалось бы сбежать. И не удалось бы позднее вернутся в Швецию. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 июля 2023 — 15:28
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Цель была одна: спасти короля. Шведы храбро совершили прорыв, потеряв много своих.
НЕ придумывайте!
Спасти короля можно было совсем другим способом!!!!!
Задача сражения СОВСЕМ другая!
На военном совете шведского командования (кроме Карла XII, участвовали фельдмаршал К. Г. Реншильд, первый министр короля К. Пипер и командир Далекарлийского полка полковник Сигрот (швед.)рус.) было решено атаковать русскую армию.
План включал два этапа и строился он на внезапности атаки и на убеждении, что русская армия, также как и в битве при Головчине, будет пассивна в наступлении и в основном будет обороняться.
Во главу угла ставилась выучка и доблесть личного состава.
Шведский король, рассчитывая, как обычно, на быстроту удара, решил ещё под покровом ночи подойти к русскому лагерю, произвести внезапную атаку и добиться победы в скоротечном ближнем бою. Поэтому шведы прихватили с собой всего 4 пушки, уповая на стремительную ночную атаку.
План Карла XII состоял в том, чтобы на первом этапе сражения пехота под командованием Левенгаупта захватила русский лагерь, а на втором этапе кавалерия должна была пройти через редуты, разгромить русскую конницу и захватить орудия. В результате пехота и кавалерия должны были разбить основные силы русской армии. Сам Карл лежал в притороченной к лошадям качалке и находился в центре боевых порядков пехоты. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 июля 2023 — 15:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Захват в плен короля Карла XII прекратил бы войну в 1709 году.
Спорное заявление.
Турки-сельджуки как -то в знаковой битве захватили в плен императора Византии.
В Царьграде очень обрадовались. И появился новый император.
Похожий случай случился в Китае.
Когда монгольских завоевателей вместе с династией выгнали, после долгого замешательства кочевники смогли консолидироваться и вновь пойти в поход. Ничего, кроме грабежа они уже не могли, но случайно разбили и захватили в плен императора. Императорский двор даже выкуп за своего повелителя отказался платить. Появился новый император, и даже не один. Началась всеобщая резня, на фоне которой кочевникам стало неудобно и не кого грабить.
Монголы ушли, а их хан оставил своего пленного императора в Китае. Даром. Назло китайцам...
Не знаю, читал ли Петр китайскую и византийскую историю. Но судя по раскладам в Стокгольме, в случае пленения Карла 12, могла случиться ситуация, что о безопасности Петербурга пришлось бы договариваться с двумя королями...(Отредактировано автором: 25 июля 2023 — 15:33) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 июля 2023 — 16:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: при лесной был длительный бой и вероятно драгуны не могли вести погоню.
После тяжелой схватки драгуны оказываются посреди обоза...
Только сам Гай Юлий Цезарь смог бы поднять своих солдат для преследования в такой ситуации. И только. наверное, потому что крепкие напитки в античные времена были не распространены.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 июля 2023 — 16:13
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: После тяжелой схватки драгуны оказываются посреди обоза...
Забыл я про ключевой момент.
Нет комментариев. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 июля 2023 — 16:57
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Но судя по раскладам в Стокгольме, в случае пленения Карла 12, могла случиться ситуация, что о безопасности Петербурга пришлось бы договариваться с двумя королями...
Есть мнение.
Только Карл XII был противником мира с РИ.
"Гражданское обЧество" и парламент (или Сенат?) были сторонниками мира.
Война и сумасброд король их ДОСТАЛИ + ежегодный рост налогов и наборы в ВОЙСКО.
Штык в землю. Тем более Пётр I был скромен в желаниях. Нарва и Полтава стоят рядом! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 июля 2023 — 17:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: "Гражданское обЧество" и парламент (или Сенат?) были сторонниками мира.
"Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово!".
С кем Петру подписывать мир?
Если с пленным Карлом, то в глазах монархов Европы, действие сие будет обыкновенным разбоем.
Приставил шпагу Петр к горлу раненому герою и вопит:
- Жизнь или Петербург.
А если бунтовщики Стокгольмские выйдут с предложениями о мире, европейские монархи еще больше возмутятся. Договор не признают легитимным.
Но ведь задача в Великой Северной войне перед Петром стояла одна:
- Показать европейцам свое величие. Возложить на свой лоб корону Императора, так чтобы европейские корольки только руками бы развели, мол, что так разве можно было?
- Можно! Говорит Петр. И без папы Римского с патриархами всякими (кстати, где он?)
Наполеон этот финт наглости возьмет на вооружение.
Как вписывалось в эту картину мании величия Петра Алексеевича пленение Карлоса в генеральном сражении?
Плохо вписывается. Швед выполнил долг до конца и раненым попал в плен.
Герой. Сострадание европы и так далее.
А вот трусливо бегущий из под Нарвы (пардон, Полтавы) в зад подстрелянный галстукоед, прыгающий по крышам Константинополя - эта картина Петру приятная... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
