Почему на Западе ненавидят Сталина? , Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
STiv
Отправлено: 7 июня 2016 — 17:00
генерал-майор
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Вспоминая Великую Отечественную войну, поклонники Сталина утверждают, что выдержать удар вермахта и победить смог лишь Советский союз и это доказывает эффективность системы, созданной "отцом народов".
Однако, напрашивается вопрос: почему же система, которая смогла выдержать удар вермахта и победить, рухнула в условиях мирного сосуществования?
Мля, неугомонные обличители........Да, шедевр мысли. сравнить войну и системный кризис.....ой....боюсь после ваших усилий, в стране подгузники закончаться......
Avakovich пишет:
А в условиях мирного сосуществования в условиях гонки вооружений система Сталина рухнула.
Сталинской системы в 80-ых давно не было, уважаемый. Сталинская система- это прежде всего экономическая модель. Хрущев в угоду своим личным амбициям эту модель похерил....В 80-ые были симбиоз Хрущево-Брежневской модели экономики, в том числе и политическая модель. (Добавление)
Дормидонт пишет:
апустил процесс развала России - Ульянов
Да вы че???????
Тролльченок, у меня впечатление, что вы банальный шизофреник...еще оди.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
LVZh пишет:
Avakovich пишет:
А в условиях мирного сосуществования в условиях гонки вооружений система Сталина рухнула.
А кто сказал, что рухнула именно система Сталина?
Наоборот, то, что создали в 50-е, не смогла уничтожить ни "оттепель" Хрущёва, ни "застой" Брежнева, только "перестройка" Горбачёва запустила процесс развала.
Запустил процесс развала России упырок ульянов, а добил русский народ упырок, убийца, русофоб, враг народа - джугашвили (Добавление)
STiv пишет:
Avakovich пишет:
Вспоминая Великую Отечественную войну, поклонники Сталина утверждают, что выдержать удар вермахта и победить смог лишь Советский союз и это доказывает эффективность системы, созданной "отцом народов".
Однако, напрашивается вопрос: почему же система, которая смогла выдержать удар вермахта и победить, рухнула в условиях мирного сосуществования?
Мля, неугомонные обличители........Да, шедевр мысли. сравнить войну и системный кризис.....ой....боюсь после ваших усилий, в стране подгузники закончаться......
Avakovich пишет:
А в условиях мирного сосуществования в условиях гонки вооружений система Сталина рухнула.
Сталинской системы в 80-ых давно не было, уважаемый. Сталинская система- это прежде всего экономическая модель. Хрущев в угоду своим личным амбициям эту модель похерил....В 80-ые были симбиоз Хрущево-Брежневской модели экономики, в том числе и политическая модель. (Добавление)
Дормидонт пишет:
апустил процесс развала России - Ульянов
Да вы че???????
Тролльченок, у меня впечатление, что вы банальный шизофреник...еще оди....
да уберите от меня это хамло совдеповское
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 8 июня 2016 — 13:31
генерал-майор
Сообщений всего: 35153
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Avakovich пишет:
Однако, напрашивается вопрос: почему же система, которая смогла выдержать удар вермахта и победить, рухнула в условиях мирного сосуществования?
Здесь, думается, следует вспомнить о позиции профессора Николая Устрялова, который высказал тезис о бесперспективности вооружённой борьбы большевиками, считая, что большевизм будет изживать себя сам в атмосфере мирного сосуществования.
Вот это для советских неподъёмный груз в осознании. Ибо у них всё держится на "Второй экономике в мире".
Но в системе советских-социалистических координат их экономика вообще первая.
А второй экономикой в мире иных ценностей, в параллельном мире капитализма второй экономикой в 70-80-90 годы была японская . Третьей ФРГ. (Добавление)
Это две системы координат и вместе им не земле не жить.
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
На Западе Сталина ненавидят вовсе не за репрессии
https://www.youtube.com/watch?v=9I1OfUQyVMA
(Добавление)
Почему Запад так не любит Сталина
https://www.youtube.com/watch?v=6hhZnFjjrh0
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 2 октября 2016 — 18:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
STiv пишет:
На Западе Сталина ненавидят вовсе не за репрессии
Конечно. За Ялту и Потсдам...
Bob
Отправлено: 4 октября 2016 — 08:33
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
Ответ прост: Сталин был расценен как тиран и массового убийцы. Снова и снова он действовал непосредственно против Соединенных Штатов и Великобритании во многих местах по всему миру. Даже когда он был членом союзных держав во время Второй мировой войны он был часто обманчивы и не выполнил многие из своих соглашений. Взаимная подозрительность между СССР и союзниками помогли создать основы для холодной войны. Это подозрение только углубил пропасть между союзниками и Cоветами.
Существует также вопрос идеологии: Сталин был лидером СССР, страна, основанная на системе, диаметрально противоположным западного капитализма. В условиях, когда не было никакой необходимости для обеих сторон, чтобы сформировать союз против общего врага - фашизма - это было вполне естественно, что они будут противостоять друг другу.
STiv
Отправлено: 4 октября 2016 — 09:23
генерал-майор
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Bob пишет:
Сталин был расценен как тиран и массового убийцы.
Это современные оценки, связанные с идеологической и психологической войной. Современники в т.ч. и ваши американские руководители, часто с уважением отзывались о Сталине.
Bob пишет:
Снова и снова он действовал непосредственно против Соединенных Штатов и Великобритании во многих местах по всему миру.
Сталин произнес речь в Фултоне и начал холодную войну?
Bob пишет:
Даже когда он был членом союзных держав во время Второй мировой войны он был часто обманчивы и не выполнил многие из своих соглашений
?????? Он обещал Второй фронт с 1941г и не открывал его до 44г?
Или это он обещал военную помощь в 1941г и не выполнил обещаний?
Bob пишет:
Взаимная подозрительность между СССР и союзниками помогли создать основы для холодной войны. Это подозрение только углубил пропасть между союзниками и Cоветами.
А что Сталин вел переговоры в Швейцарии с нацистами о сепаратном мире?
Bob пишет:
Сталин был лидером СССР, страна, основанная на системе, диаметрально противоположным западного капитализма.
Сталинская модель- многоукладной экономики и гос регулирования, по сути своей не особо отличалась от того какими методами Рузвельт выводил США из Великой депрессии, как Британия после войны приводила в порядок свою экономику ( национализация с элементами гос регулирования и социалистических методов управления) и Франция, которая национализировала крупнейшие предприятия.
Надо помнить, собственно , что хотели сделать большевики, а именно создание экономики без кризисов, без безработицы, в которой население является собственниками на средства производства. Система, в которой каждый человек имеет доступ ко всем политическим, социальным и экономическим институтам.
Простите, но именно ЭТо сейчас пытаются сделать на Западе.
Цели Сталина того периода и то, что к примеру делает сейчас запад во многом схожи. А уж про методы я помолчу. Современные США очень напоминают СССР 30-ых годов. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 4 октября 2016 — 09:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
Bob пишет:
Сталин был расценен как тиран и массового убийцы.
Где о такой оценке Сталина западными партнёрами послевоенного мира можно почитать?
Bob
Отправлено: 4 октября 2016 — 21:50
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
STiv пишет:
Это современные оценки, связанные с идеологической и психологической войной. Современники в т.ч. и ваши американские руководители, часто с уважением отзывались о Сталине.
Рузвельт и Черчилль были никаких иллюзий относительно природы сталинского режима; они просто забыть о своих разногласиях, чтобы бороться с общим врагом. Черчилль произнес знаменитую фразу: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин."
Во время войны, западная пропаганда, как правило, преуменьшить Сталина и коммунизм, и вместо того, чтобы подчеркнуть, героическую борьбу советского народа против нацистов. До и после войны, однако, Запад в целом с подозрением относился к СССР. В частности, после советского вторжения в Финляндию Рузвельт сказал: "Советский Союз ... находится в ведении диктатуры как абсолютное, как и любой другой диктатуры в мире. Он заключил союз с другой диктатуры (гитлеровская Германия), и совершили нападение на соседнюю страну, которая намного меньше, чем он сам. Никто не может сказать, то, что русские собираются делать дальше."
STiv пишет:
Сталин произнес речь в Фултоне и начал холодную войну?
Черчилль просто описывая ситуацию, которая уже существовала: к этому моменту холодная война уже началась, и СССР установлены марионеточные правительства в Восточной Европе, в прямое нарушение Ялтинского соглашения.
Именно из-за этого, что была создана НАТО, а также чрезвычайные планы, такие как операция "Немыслимое."
STiv пишет:
?????? Он обещал Второй фронт с 1941г и не открывал его до 44г?
Или это он обещал военную помощь в 1941г и не выполнил обещаний?
Оба эти обещания были выполнены в конце концов; В то же время мир должен был ждать в течение 50 лет, прежде чем демократия пришла в Восточную Европу.
STiv пишет:
А что Сталин вел переговоры в Швейцарии с нацистами о сепаратном мире?
Союзники никогда не пытался заключить сепаратный мир с Гитлером. На самом деле, в 1943 году СССР сделал предложение немцам с просьбой о перемирии вдоль границ 1914 года.
STiv пишет:
Сталинская модель- многоукладной экономики и гос регулирования, по сути своей не особо отличалась от того какими методами Рузвельт выводил США из Великой депрессии, как Британия после войны приводила в порядок свою экономику ( национализация с элементами гос регулирования и социалистических методов управления) и Франция, которая национализировала крупнейшие предприятия.
Надо помнить, собственно , что хотели сделать большевики, а именно создание экономики без кризисов, без безработицы, в которой население является собственниками на средства производства. Система, в которой каждый человек имеет доступ ко всем политическим, социальным и экономическим институтам.
Простите, но именно ЭТо сейчас пытаются сделать на Западе.
Цели Сталина того периода и то, что к примеру делает сейчас запад во многом схожи. А уж про методы я помолчу. Современные США очень напоминают СССР 30-ых годов.
Рузвельт и Черчилль никогда не продували свои вооруженные силы, удалены основные права человека, или отправлены тысячи политических оппонентов (реальных или мнимых) в трудовые лагеря на Полярном круге ...
Григорий Не я пишет:
Где о такой оценке Сталина западными партнёрами послевоенного мира можно почитать?
Совсем недавно, историк Стивен Коткин пишет многосекционного биографию жизни Сталина; первая часть которого (за период с 1878 по 1928 г.) уже опубликован.
Другие, более старые книги не имеют такой же доступ к советским записям и из-за этого они содержали гораздо большую степень пропаганды и преувеличения (наиболее позорно, в 1980-х Роберт Конквест утверждал, что 60 миллионов человек были убиты сталинским режимом).
Сегодня принято считать, что количество неестественных смертей было значительно ниже, порядка от 5 до 10 миллионов, и что не все из них были вина Сталина. Однако, даже по этой метрике он был еще одним из самых плодовитых убийц, которые когда-либо жили - не "хороший парень" любыми средствами.
STiv
Отправлено: 4 октября 2016 — 23:29
генерал-майор
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Bob пишет:
Рузвельт и Черчилль были никаких иллюзий относительно природы сталинского режима
Черчиль ненавидел большевиков и был отменным русофобом. О какой природе вы говорите?
Рузвельт , в отличии от вас, понимал "природу" большевизма, как попытку построить без кризисную экономику и социальное государство. Он говорил, о том, что в послевоенном мире, должно быть сотрудничество между странами и совместная деятельность двух стран. Кроме того. Рузвельт указывал, что необходимо найти компромисс между гос регулированием экономики советского типа и анархией рынка и потсроимть мировой порядок на основе баланса двух систем и их взаимопроникновения.
Bob пишет:
Во время войны, западная пропаганда, как правило, преуменьшить Сталина и коммунизм, и вместо того, чтобы подчеркнуть, героическую борьбу советского народа против нацистов.
Во время войны в США, снимали фильмы о СССР и войне против Гитлера. Отношение к СССР в целом было позитивным. напомню вам, что интерес к СССР среди граждан США был настолько велик, что в США начались гонения на комунистов и сторонников СССР. Макартизм занете?
Bob пишет:
Черчилль просто описывая ситуацию, которая уже существовала: к этому моменту холодная война уже началась, и СССР установлены марионеточные правительства в Восточной Европе, в прямое нарушение Ялтинского соглашения.
Уважаемый!!!! Ялтенские договора о сферах влияния были подписаны. Черчиль поставил свою подпись. И если он начал предъявлять претензии к собственной подписи, то это его проблемы. Режимы начали устанавливать, во многих странах сами люди. Выборы прошли. коммунисты были сильны в Италии, Греции и Франции... как пример......
Bob пишет:
Именно из-за этого, что была создана НАТО, а также чрезвычайные планы, такие как операция "Немыслимое."
Операция "Немыслимое" разработка 1945 года......а НАТо созданно в 1949 году....Простите какие режимы сталинского типа были весной 1945 года????
Bob пишет:
Оба эти обещания были выполнены в конце концов
Эти обещания стоили жизням советским солдатам. В конце концов......
Bob пишет:
Союзники никогда не пытался заключить сепаратный мир с Гитлером
------По свидетельству бывшего сотрудника VI управления РСХА (СД-Заграница) Хайнца Фельфе (впоследствии сотрудника БНД и агента советской разведки), «тайная враждебность западных держав по отношению к Советскому Союзу не была, конечно, новостью». Фельфе утверждает, что СД удалось в 1943 г. внедрить в ближайшее окружение Даллеса своего агента под псевдонимом «Габриэль». По сообщениям «Габриэля», Даллес был уверен, что следующая мировая война произойдет между США и СССР, а от того, как завершится война с Германией, будет зависеть, в каком состоянии выйдет из этой войны Советский Союз. Переговоры с любой сколько-нибудь серьёзной оппозицией в Германии Даллес рассматривал, как средство установить в послегитлеровской Германии выгодный для США режим. Во всяком случае, сам факт таких переговоров, по мнению Даллеса в изложении «Габриэля», мог бы послужить для этой оппозиции стимулом к активным действиям. Договоренность же между союзниками не вступать в переговоры с немцами Даллес считал скорее мерой психологического давления на германское руководство.
В апреле 1944 года с Даллесом в Швейцарии встретился представитель заговорщиков, осуществивших впоследствии покушение на Гитлера. Этот представитель интересовался, можно ли в случае устранения Гитлера рассчитывать на какие-нибудь другие условия мира, кроме безоговорочной капитуляции. Получив отрицательный ответ, эмиссар вернулся в Германию.
С осени 1944 г. аппарат Даллеса приступил к практическому поиску старших командиров вермахта, которые согласились бы на локальную капитуляцию подчиненных им сил в обмен на личную безопасность. Для этого были подробно допрошены пленные немецкие генералы, а для налаживания контактов предлагалось инсценировать побег из плена нескольких младших офицеров и переправить их за линию фронта. Руководство не одобрило эту инициативу Даллеса.
В заключительный период войны попытки немцев вступить в контакт с Западом ещё более активизировались, и теперь за ними стояли высшие чины СС, включая рейхсфюрера Гиммлера. В ноябре 1944 г. Даллес, находясь в Швейцарии, получил от начальника СД в Италии группенфюрера Харстера предложение начать сепаратные переговоры об условиях прекращения военных действий в Западной Европе и даже возможном объединении сил для продолжения войны против СССР. Посредниками при этом были крупные итальянские промышленники Маринетти и Оливетти. Германский консул в Лугано фон Нейрат[9] встречался с Геверницем и предлагал свои услуги: фон Нейрат был лично знаком со многими германскими военачальниками, включая главнокомандующего войсками на Западе фон Рундштедта, и готов был передать им условия капитуляции.
В феврале 1945 г. к Даллесу прибыли эмиссары от руководства РСХА: начальника VI управления Шелленберга и даже начальника РСХА Кальтенбруннера. До этого не отмечалось никакой активности Кальтенбруннера в поисках сепаратного мира. Из полученных посланий Даллес сделал вывод, что в руководстве рейха разгорается серьезный конфликт по поводу продолжения войны, и сторонами этого конфликта являются, в частности, Гиммлер и Мартин Борман. В предложениях Шелленберга Даллес, по его утверждению, заподозрил некий подвох и не принял их всерьез---------
На самом деле, в 1943 году СССР сделал предложение немцам с просьбой о перемирии вдоль границ 1914 года.
да вы что? Документы в студию!!!!!
Bob пишет:
Рузвельт и Черчилль никогда не продували свои вооруженные силы,
Простите не понял смысла это фразы?
Bob пишет:
удалены основные права человека, или отправлены тысячи политических оппонентов (реальных или мнимых) в трудовые лагеря на Полярном круге ...
Простите? О каких правах человека идет речь? О нескольких миллионах убитых индейцев? О неграх которых линчевали еще в 60-ые годы прошлого века или отдельные туалеты для белых и черных? Трудовые лагеря это те в США куда Рузвельт сгонял безработных строить дороги за 5 баксов в день? Или прва человека это когда цветные дети под охраной морпехов ходят в школу с белыми?
Или речь идет о 110 тыс этнических японцев которых загнали в концлагеря только за то. что они японцы? Или тех 4000 репрессированных американских военных японского происхождения.это 1941 год....Вы про ЭТО?Это по вашему основные права человека? Или принудительная стерилизация населения в США? Это то же права человека?
------13-я поправка к Конституции США, запрещающая принудительный труд, содержит оговорку: «Рабство и насильственное принуждение к работе, за исключением наказания за преступление, должным образом осужденное, не должны существовать в США».
Таким образом, в американских тюрьмах рабство вполне законно. Первая из названных форм («аренда» заключенных) появилась в Америке в XIX веке – сразу же после гражданской войны 1861-1865 гг. и отмены прямого рабства для ликвидации острого дефицита дешевой рабочей силы. Отпущенных на свободу рабов обвиняли в том, что они задолжали прежним хозяевам или за мелкие кражи и помещали в тюрьмы. Затем их «сдавали в аренду» для сбора хлопка, строительства железных дорог, работы в шахтах. В штате Джорджия, например, в период 1870-1910 гг. 88% «сданных в аренду» составляли негры, в Алабаме – 93%. В Миссисипи до 1972 года функционировала огромная плантация, использовавшая труд заключенных на основе договора «аренды». И в начале XXI века, по крайней мере, 37 штатов легализовали использование частными компаниями труда «арендуемых» заключенных.
Американский исследователь проблемы «тюремного рабства» Вики Пелаэс в статье «Тюремный бизнес в США: большой бизнес или новая форма рабства?» пишет: «В список этих корпораций, которые «арендуют» заключенных, входят самые «сливки» американского корпоративного сообщества: IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom’s, Revlon, Macy’s, Pierre Cardin, Target Stores и многие другие. Все эти компании с восторгом отнеслись к радужным экономическим перспективам, которые сулил тюремный труд. С 1980 по 1994 год прибыли от использования труда заключенных с 392 миллионов долларов выросли до 1 миллиарда 31 миллиона». Выгода от такого «сотрудничества» для частных корпораций очевидна: они платят «арендуемым» рабам по минимальным ставкам заработной платы, установленным в соответствующем штате. А кое-где и ниже этой нормы. Например, в штате Колорадо – около 2 долларов за час, что значительно меньше минимальной ставки. Особо в тяжелом положении находятся заключённые некоторых южных штатов Америки, где они, как и до отмены рабства в XIX веке, продолжают трудиться на тех же самых хлопковых плантациях. Особую известность получила тюрьма усиленного режима в штате Луизиана под названием «Ангола». Заключенные этой тюрьмы обрабатывают 18 тыс. акров земли, на которой выращивается хлопок, пшеница, соя, кукуруза.---
Это основные права человека в США?
В лагерях Сталина за 25 лет сидело ВСЕГО 9,5 млн человек.политических на пике было около 25% осужденных.....У вас в США сколько сейчас сидит? Статистику глянте и сравните..... у вас в настоящие время сидит больше 2 млн человек.....
Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
(Отредактировано автором: 4 октября 2016 — 23:58) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Bob
Отправлено: 6 октября 2016 — 10:43
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
STiv пишет:
Черчиль ненавидел большевиков и был отменным русофобом. О какой природе вы говорите?
Рузвельт , в отличии от вас, понимал "природу" большевизма, как попытку построить без кризисную экономику и социальное государство. Он говорил, о том, что в послевоенном мире, должно быть сотрудничество между странами и совместная деятельность двух стран. Кроме того. Рузвельт указывал, что необходимо найти компромисс между гос регулированием экономики советского типа и анархией рынка и потсроимть мировой порядок на основе баланса двух систем и их взаимопроникновения.
Рузвельт знал, что СССР был тоталитарным государством во главе с диктатором; он уже публично осудил ее как таковую. Рузвельт был прагматиком: до тех пор, как цель оправдывает средства, он был готов работать с такими людьми, как Сталин и Чанг Кай-Шек, чтобы победить глобального фашизма.
STiv пишет:
Во время войны в США, снимали фильмы о СССР и войне против Гитлера. Отношение к СССР в целом было позитивным. напомню вам, что интерес к СССР среди граждан США был настолько велик, что в США начались гонения на комунистов и сторонников СССР. Макартизм занете?
Вы имеете в виду фильм "Битва за Россию", сделанное Фрэнка Капры в 1943 году? Это хороший пример отношения американского правительства в то время: фильм был создан в целях укрепления народной поддержки Советского Союза среди американского народа, подчеркивая долгую историю и героические качества России. Однако, коммунизм и Сталин (вместе с войнами в Финляндии и Польше) не обсуждались много. Американское правительство предпочитает подчеркнуть союз американских и российских народов, а не союз Рузвельта и Сталина.
https://www.youtube.com/watch?v=T9HaLb-niPU
(Маккартизм был больше случай тактики страха во время истерии над советской шпионской в 1950-х годах. Разные люди, но в первую очередь сенатор Джозеф Маккарти, публично обвинять политиков, государственных служащих, или знаменитости, быть коммунистов или сочувствующих коммунистам. Эти люди , большинство из которых были совершенно невинны, затем будет предметом расследования, что часто приводит к потере репутации. Практика считалась фарсом даже тогда.)
Нажмите для увеличения
Слон Республиканской партии: "Вы имеете в виду, я должен стоять на это ?!"
Башня: "Mаккартизм"
STiv пишет:
Уважаемый!!!! Ялтенские договора о сферах влияния были подписаны. Черчиль поставил свою подпись. И если он начал предъявлять претензии к собственной подписи, то это его проблемы. Режимы начали устанавливать, во многих странах сами люди. Выборы прошли. коммунисты были сильны в Италии, Греции и Франции... как пример......
В Ялте, Сталин обещал свободные выборы в Восточной Европе. Он нарушил свое обещание и вместо этого создал Восточный блок. В этом США, это рассматривается как самый важный фактор, который привел к началу холодной войны.
STiv пишет:
Операция "Немыслимое" разработка 1945 года......а НАТо созданно в 1949 году....Простите какие режимы сталинского типа были весной 1945 года????
ПКНО в Польше был самым большим источником беспокойства для США и Великобритании в то время. На самом деле, текст Операция "Немыслимое" явно упоминает слово "Польша" много раз.
STiv пишет:
Эти обещания стоили жизням советским солдатам. В конце концов......
Многие американские жизни были потеряны, слишком ...
Союзники выполнили свои обещания, как только было возможно в военном отношении. Следует помнить, что существует также война с Японией на другой стороне земного шара, и что все поставки, отправленные через ленд-лизу в СССР не могли быть использованы нашими собственными военными.
STiv пишет:
------По свидетельству бывшего сотрудника VI управления РСХА (СД-Заграница) Хайнца Фельфе (впоследствии сотрудника БНД и агента советской разведки), «тайная враждебность западных держав по отношению к Советскому Союзу не была, конечно, новостью». Фельфе утверждает, что СД удалось в 1943 г. внедрить в ближайшее окружение Даллеса своего агента под псевдонимом «Габриэль»....
Ага! Но это не было переговоров с Гитлером, это была оценка намерений и возможностей внутреннего движения немецкого сопротивления. В конечном счете это не было воспринято всерьез и ничего не произошло.
Следует также отметить, что даже в конце войны, когда высокопоставленные нацисты такие как Гиммлер подошел к союзникам для отдельного мира, они наотрез отказались вести переговоры без участия СССР.
Рузвельт или Черчилль никогда не имел свой собственный "большой террор".
STiv пишет:
Простите? О каких правах человека идет речь? О нескольких миллионах убитых индейцев? О неграх которых линчевали еще в 60-ые годы прошлого века или отдельные туалеты для белых и черных? Трудовые лагеря это те в США куда Рузвельт сгонял безработных строить дороги за 5 баксов в день? Или прва человека это когда цветные дети под охраной морпехов ходят в школу с белыми?
Или речь идет о 110 тыс этнических японцев которых загнали в концлагеря только за то. что они японцы? Или тех 4000 репрессированных американских военных японского происхождения. это 1941 год....Вы про ЭТО? Это по вашему основные права человека? Или принудительная стерилизация населения в США? Это то же права человека?
"Миллионы индейцев убили?" Число индийских мертвых во всех их войнах с Соединенными Штатами не превышало 45,000. В то же время, 19,000 американцев тоже умер. "Трудовые лагеря?" Вы имеете в виду, "правительства при условии, рабочие места", так что люди, которые иначе были бы безработными могут иметь постоянный источник дохода и помогают создать национальную инфраструктуру в то же время? И в отличие от коллективизации в Советском Союзе, огромное количество людей не умирают.
Я охотно признаю, и признались в прошлом, что Соединенные Штаты имеют определенные проблемы, которые потребуется время, чтобы исправить. Однако, чтобы уравнять его с сталинский СССР, где каждый желающий мог быть убит на месте за даже незначительного преступления, полностью смехотворным.
STiv пишет:
------13-я поправка к Конституции США, запрещающая принудительный труд, содержит оговорку: «Рабство и насильственное принуждение к работе, за исключением наказания за преступление, должным образом осужденное, не должны существовать в США».
Труд заключенных не рабство: если человек совершил тяжкое преступление и должен служить долго тюремный срок, то лучше, что они вносят свой вклад в общество, а не продолжать использовать деньги налогоплательщиков сидят без дела.
STiv пишет:
В лагерях Сталина за 25 лет сидело ВСЕГО 9,5 млн человек.политических на пике было около 25% осужденных.....У вас в США сколько сейчас сидит? Статистику глянте и сравните..... у вас в настоящие время сидит больше 2 млн человек.....
Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
