Почему на Западе ненавидят Сталина? , Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
STiv
Отправлено: 12 октября 2016 — 10:25
генерал-майор
Сообщений всего: 35964
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Bob пишет:
Простите, но это имеет очень мало общего со структурой правительства США
А я и не утверждал, что было общее. Ибо в СССР по Конституции: равенство всех перед законом, общее избирательное право для всех в т.ч. и женщин.......выборы органов власти.....Вы читайте внимательно.......Причем выборы ПРЯМЫЕ, а не кривые как в США до сей поры....
Вопрос другой как законы соблюдались. так и в США соблюдение законов в тот период- редкость....
Bob пишет:
В отличие от СССР при Сталине, США не было (и нет) диктатура
Не занимайтесь болтовней и повторением идеологических баек. Что такое диктатура? Или вы думаете, что американская двух партийная система лучше? Шоу для толпы. Когда плебсу выдвигают двух клоунов, которые от двух партий, разницы между которыми нет и которые контролируют одни и те же люди. У вас хоть раз независимый кандидат победил на выборах? Или система позволила прийти к власти человеку без денег?
Диктатуры бывают разные. У вас олигархическая диктатура, власть в стране принадлежит конкретным мешкам с Уолт-Стрит......
Bob пишет:
Маккартизма была в основном "охота на ведьм" против воображаемых врагов, а затем был объявлен неконституционным. Тем не менее, никто не был казнен или отправлен в ГУЛАГ ..
Простите, мя грешного :
------23 сентября 1950 года Конгресс США принял закон Маккарэна «о внутренней безопасности», который преодолел даже президентское вето. Этот закон гласил об образовании нового Управления по контролю над подрывной или антиамериканской деятельностью, которое должно было расследовать и обнаруживать коммунистические организации[источник не указан 457 дней]. К 1950 году была также выработана система преследования инакомыслящих в СМИ. Летом 1950 года в промаккартистски настроенном еженедельнике «Контратака» был опубликован доклад о коммунистической «фильтрации» на радио и телевидении под названием «Красные каналы». В докладе было указано 151 имя деятелей искусств, которым были предъявлены требования либо уйти с работы, либо признаться в прокоммунистической деятельности. А в июне 1952 года Конгрессом США был принят закон Маккарэна—Уолтера об ограничении миграции, несмотря на многочисленные протесты и наложенное на него вето президента Трумэна.-------
Вы меня простите, а как все это сочетается с болтовней о свободе слова, собраний и как борьба с инакомыслием вообще сочетается с лозугнами про демократию?
насчет ГУЛАГА, я вам повторно напоминаю, в ГУЛАГЕ 80% осужденных сидело за уголовные преступления. И людей там сидело меньше, чем у вас сидит в настоящие время.
Bob пишет:
Все эти вещи были вызваны конкурирующих сфер влияния, которые существовали в Европе с 1945 г, речи Черчилля не начала холодной войны, он просто обратил внимание на то, что уже присутствует.
Еще раз, если вы не понимаете. Началась холодная война ДО ТОГО, как СТАЛИН начал создавать ВОСТОЧНЫЙ БЛОК. ПОНИМАЕТЕ ИЛИ НЕТ? Даты вам привел, вы в состоянии их анализировать?
Bob пишет:
Выборы легко сфальсифицировать
У вас проблемы с переводом? Внимательно читайте........Выборы в Восточной Европе происходили и в них принимали участие разные партии.
насчет фальсификации- докажите , что была фальсификация? Или вы это заявляете на опыте США в которых нет прямых выборов и кто и что считает не понятно? Я с таким же успехом, могу вам заявить, что все выборы в США - фальсификация, ибо США на свои выборы международных наблюдателей не допускает. Вы это знаете?
Bob пишет:
что Сталин нарушил свое обещание в Ялте, и что не было никакой демократии в Восточной Европе.
Какой демократии как в США? не прозрачные и не прямые выборы? Во многих стран Восточного блока, были многопартийные системы: ПОЛЬША, Восточная Германия, Венгрия.......Скажу вам больше- там была частная собственность на средства производства...т.е. частный сектор.
Другое открытие для вас....При Сталине в СССР существовал частный сектор- 140 000 предприятий и около 2 000 000 человек там работало.давали до 10% ВВП СССР.
Вы там с мифами поосторожнее!
Bob пишет:
Индия была бедной страной - никогда не было достаточно пищ
Это британские источники. За 300 лет колониальной системы. Если Индия была бедной страной, простите, почему оттуда вывезли столько материальных ценностей? Голод в 1943 году с чем связан? Вы в курсе?
Bob пишет:
В этом случае, разница в том, что союзники были на самом деле в состоянии сделать что-то. В 1939 году они были в военном отношении очень слабы
Да вы что? И это оправдание предательства? Простите, а что в Западной Европе в 1939-1940гг делали союзники объявив войну Гитлеру? С Сентября 1939г по май 1940г? Там армия была посильнее чем Вермахт. Вы меня простите, но Французская армия была одной из сильнейших в Европе того времени....а уж превосходство французов в танках на Германией это даже не обсуждается......
Поэтому байки про слабость союзникам- вы оставите себе......
Союзники имели планы бомбить СССР до 1940 года и сил у них почему то хватало, а Гитлера победить нет?
На май 1940 года во французской армии было 2637 новых танков. Михаил Барятинский приводит следующие данные по типам и количеству: «314 танков В1, 210 — D1 и D2, 1070 — R35, AMR, АМС, 308 — Н35, 243 — S35, 392 — Н38, Н39, R40 и 90 танков FCM. Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных) периода Первой мировой войны и шесть тяжелых 2С. 600 бронеавтомобилей и 3500 бронетранспортеров и гусеничных тягачей дополняли бронетанковое вооружение сухопутных войск».
Bob пишет:
И какое преступление было армия США совершить в России, кроме поддержки Белой армии?
Военные преступления- уничтожение мирного населения посредством террора.
Это число не представляется возможным: это несколько раз население Индии, а на самом деле там было не так много людей, живущих во всем мире! И Англия, колониальной державой, а не кровожадный фашистский режим, был в состоянии убить так много?
вы много о себе не знаете......вы видимо думаете, что вы добрые и пушистые? А русские кровавые и злые?
Это британские источники. Если к этому прибавить Америку и Австралию...... , а потом еще и 20и 21 век......цифирьки того, сколько англо- саксы народа убили по всему миру вас неприятно удивят....
Bob пишет:
Ситуация была не так плохо, как вы описали его.
А может русские придумали рабство в Америке?
Bob пишет:
Тем не менее, утверждать, что Соединенные Штаты убили 100 миллионов индейцев совершенно невозможно:
да вы что? а утверждать, что ГУЛАГ убил миллионы людей возможно? США - родоначальник концлагерей, есть множество свидетельств массового уничтожения коренного населения Америки.....ваши же источники, это не советская пропаганда. Это источники США. вы видимо или плохо знаете собственную историю, либо вам мозг промыли......
Bob пишет:
Использование слова "рабство" означает, что они были вынуждены работать без всякой причины
Слово рабство имеет конкретное значение- принудительный труд. Ваш закон или нет? Он допускает РАБСКИЙ ТРУД . Повторяю: ВАШ ЗАКОН ДОПУСКАЕТ РАБСКИЙ ТРУД в тюрьмах США. И вы мне тут про ГУЛАГ рассказываете?
Bob пишет:
Ваши номера похожи на то, что я прочитал: около 1 миллиона человек в общей сложности. Вы не рассматривают это как серьезную потерю, или тот, который можно было бы по крайней мере частично избежать?
Читайте внимательно........ОКОЛО и МИЛЛИОНЫ- это разные истории.....
Второе.
основной причиной смертности- голод 1932г и голод в период 42-44гг ( война шла, в лагеря поступало много пленных и граждан СССР служивших нацистам). В стране проблемы были с питанием. А проблемы были в следствии того, что боевые действия шли на территории где выращивали 70% урожая и находилось 2/3 промышленности СССР. Это понятно? Это не делали специально, еды было мало. Вы разницу понимаете?
Кстати, в отличии от голода который был в США в начале 30-ых годов и когда уничтожали продукты, а голодало до 20% населения вашей страны, в СССР проблемы голода были иными. У вас население в период Великой депрессии уменьшилось по разным оценкам до 8 000 000 человек. И это при наличии продуктов! Согласитесь разные истории....У вас людей морили голодом , при том, что еда была.....
(Отредактировано автором: 13 октября 2016 — 10:11) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цитата:
Почему на Западе ненавидят Сталина?
А вообще, откуда взялась информация, что на Западе ненавидят Сталина? Есть какие нибудь конкретные материалы по этому поводу? Как по мне, то там, как и на постсоветском пространстве, к Сталину относятся по разному: есть такие, кто ненавидит, есть те, кто богословит его, а есть и такие, кто видит в Сталине и положительные и отрицательнве стороны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Святослав
Отправлено: 12 октября 2016 — 23:12
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
STiv пишет:
Это британские источники. За 300 лет колониальной системы. Если Индия была бедной страной, простите, почему оттуда вывезли столько материальных ценностей? Голод в 1943 году с чем связан? Вы в курсе?
Кстате и в Африке тоже Англичане и Штаты порылись!! ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 октября 2016 — 11:49
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
А вообще, откуда взялась информация, что на Западе ненавидят Сталина? Есть какие нибудь конкретные материалы по этому поводу? Как по мне, то там, как и на постсоветском пространстве, к Сталину относятся по разному: есть такие, кто ненавидит, есть те, кто богословит его, а есть и такие, кто видит в Сталине и положительные и отрицательнве стороны.
Неотроцкисты там правят бал. За что им его любить ,за ледоруб? Те кто мог бы его богославить накрылись медным тазом-коммунисты. А так у них своих хватает героев и диктаторов : Гитлер, Муссолини, Франко, Антонеску, Маннергейм, Хорти, Пилсудский. В каждой стране найдётся свой родной "Сталин". С положительными и отрицательными свойствами.
Гот
Отправлено: 13 октября 2016 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Неотроцкисты там правят бал.
А раньше Вы говорили, что "рокфеллеры" с "ротшильдами".
Волкон
Отправлено: 13 октября 2016 — 15:01
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А раньше Вы говорили, что "рокфеллеры" с "ротшильдами".
Так они и есть марксисты и троцкисты. Учитывая что масонский орден Иллюминатов создавал Ротшильд, вместе со Спартаком Вейсгауптом.Иллюминаты идеологические Прародителями марксизма и троцкизма. И созданный институт марксизма-троцкизма для Европы в 1974 году во Франкфурте они же -Рокфеллеры,Ротшильды. А -это ликвидация семьи,частной собственности и государства.
Где семьи голубые, дети отобраны ювеналами, собственность принадлежит банкам, национальные государства-фикция, мировая перманентная революция крушит всё вокруг. А за ней стоит новый Мировой нацистско-либеральный порядок. Во главе с такими супер-наци как Р и Р. Долларовая купюра у вас имеется,на ней изображена отличная символика этого мирового правительства.
STiv
Отправлено: 13 октября 2016 — 15:13
генерал-майор
Сообщений всего: 35964
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Так они и есть марксисты и троцкисты. Учитывая что масонский орден Иллюминатов создавал Ротшильд, вместе со Спартаком Вейсгауптом.Иллюминаты идеологические Прародителями марксизма и троцкизма
дедушка!!!!!! Мля..я вас правильно понял , что Ротшильды- марксисты? Т.е. предвестники мирового коммунизма?
да........шиза косит не по детски.........вызовите кто нибудь дедушке дохтура на дом.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 13 октября 2016 — 18:50
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
А раньше Вы говорили, что "рокфеллеры" с "ротшильдами".
Он не видит разницы. Не понимает, товарищ.
Гот
Отправлено: 13 октября 2016 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Долларовая купюра у вас имеется,на ней изображена отличная символика этого мирового правительства.
Троцкий - это символ перманентной революции. Но ведь известно, что "деньги людят тишину". Не находите противоречия в своих выводах?
БЧраз
Отправлено: 14 октября 2016 — 02:38
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Карл Маркс в своем "Капитале" дает впечатляющую критику ПРОМЫШЛЕННОМУ капиталу и практически ничего не говорит о банковском капитале, хотя всю жизнь играл на бирже ( всегда неудачно). Ротшильды исторически всегда занимались банковским капиталом и никогда промышленным. В принципе, весь клан Ротшильдов ВСЕГДА был заинтересован создать такую финансовую ситуацию, чтобы скупить и "заложить" весь промышленный капитал "по-дешевке". Создание "революционной ситуации", чтобы рабочие "захватили" свои же фабрики и заводы ( а что они понимают в управлении ими?) - именно самое "то" для Ротшильдов, чтобы скупить весь промышленный капитал задешево. Дальше можно предположить, что предприятия искусственно банкротились бы и распродавались по частям ... прежним владельцам ( а Ротшильды бы давали им кредиты на это, таким образом, тотально "опутывая" мир своей сетью).
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 14 октября 2016 — 06:17
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
13 октября 1307 года французский король Филипп Красивый приказал арестовать членов ордена Тамплиеров, включая великого магистра Жака де Молэ. Спустя 7 лет Жак де Молэ был сожжен в Париже на западной оконечности острова Сите по обвинению в ереси. На этом месте до сих пор можно увидеть скромную таблицу. Все огромные богатства тамплиеров были захвачены королем и отчасти Папами. Но легенда о тамплиерах, их сокровищах, их тайном учении и их ритуалах жива до сих пор. И многие современные западные тайные общества – с основанием или нет – возводят именно к ним свое происхождение.
Ранее же Орден Тамплиеров был уважаемой средневековой монашеской организацией. Он был создан на Святой земле в Палестине в 1119 году Гюго де Пайеном и группой его друзей. Целью Ордена была охрана паломников Святой Земли от сарацинов и защита Гроба Господня. Считается, что Орден был основан на Храмовой горе в месте, называемом «Купол Скалы», где в настоящее время находится мечеть Аль-Акса, а ранее располагался Второй Храм, разрушенный римлянами в 70 году по Р.Х.
Устав Ордена написал чрезвычайно популярный на Западе католический святой Бернард Клервосский и официально зарегистрирован как монашеский орден на соборе в Труа в 1128 году. После этого Орден стремительно растет и получает право свободно передвигаться по всей территории западно-христианского мира, не платить налоги и заниматься в том числе и банковскими операциями. Перевозить деньги в Европе того времени было опасно из-за дикости разбойного европейского населения, поэтому тамплиеры выдавали особые векселя путешественникам, в обмен на которые они могли получать монеты в других командорствах, а путешествовать при этом свободно и налегке. Это было прообразом системы кредитов или системы хавала, действующей в некоторых исламских обществах.
Поскольку большинство признаний из тамплиеров было вырвано под пытками, то достоверно неизвестно, действительно ли они постепенно из образцового военно-монашеского ордена – старейшего и крупнейшего в Европе (раньше Тамплиеров был создан только орден Госпитальеров, позднее известный как Мальтийский) – переродились в гетеродоксальную секту, или эти обвинения служили прикрытием для жадных французских монархов, решивших присвоить их богатства. В любом случае после официального запрета тамплиеры были рассеяны, их командорства закрыты, а остатки бежали в Испанию и Португалию. Там их след теряется окончательно.
Однако европейское масонство, появившееся в 17 и ставшее особенно активным с 18 века, постепенно превратившись в весомую политико-интеллектуальную силу, заявило о своей преемственности Тамплиерам. В масонской среде сложились многочисленные тамплиерские легенды, в том числе и о том, что они были родоначальниками банковской системы. Их обращение к Храму Соломонову было истолковано в общем для масонства иудофильском ключе и в контексте общего увлечения масонов экзотическими оккультными учениями.
Уже в 18 веке появились целые течения, которые, основываясь на материалах допросов и принимая все обвинения в «сатанизме» тамплиеров за чистую монеты, решили возродить «сатанинские культы» и «ритуалы», в том числе служение статуе Бафомета (возможно, вообще придуманной инквизиторами), практики ритуального мужеложства и другие омерзительные обряды. В эпоху Великой французской революции, во главе которой стояли как раз лидеры французского радикального масонства, убийство короля и надругательство над католическими храмами сопровождались постоянными апелляциями к ордену тамплиеров. Все это подавалось как якобы месть за казнь Жака де Молэ.
Совершенно неясно, имелась ли хотя бы какая-то связь между действительно исторически фиксируемым «неотамплиерством» масонов, либералов, банкиров, иудофилов, сатанистов и средневековым орденом, исчезнувшим в 14 веке. Отрезок длиной в 300 лет вообще отсутствует. Но для социолога важно не то, как оно есть на самом деле, а то, что считает на этот счет общество. А европейское общество и особенно его прогрессивные либеральные элиты начиная с эпохи Просвещения создали устойчивый миф о том, что тамплиеры были своего рода провозвестниками европейского Модерна – капитализма, банкократии, тайных обществ, космополитизма, атеизма, антихристианства (вплоть до сатанизма), секуляризма и даже Евросоюза и первертов из ЛГБТ.
Так вот, 13 октября – это день, когда всему этому вышеперечисленному был положен конец.
Всего доброго, вы смотрели тамплиерскую «Директиву Дугина».
Я все же думаю, вслед за Геноном, что речь идет о самой настоящей узурпации символов и великой пародии. В конце концов, лозунгом древних настоящих Тамплиеров были прекрасные слова Псалтыри – Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomine Tuo da gloriam. Нечто прямо противоположное либерализму.
Троцкий - это символ перманентной революции. Но ведь известно, что "деньги людят тишину". Не находите противоречия в своих выводах?
"Призрак бродит по Европе,призрак коммунизма". Призраками были сами иллюминаты,как члены тайного масонского ордена. Коммунисты перестали быть призраками,выйдя на политическую арену, создав свой Первый интернационал. И объявив своей целью Мировую революцию. Разрушение, уничтожение как самоцель. Захват власти "пролетариями" и построение коммунистического общества-конлагеря-это тоже перманентная революция. У которой нет ни начала ,ни конца. Ибо уничтожая род людской дьявол не сможет остановится даже если по полпотовски отправит пол человечества в речку ,пол человечества в печку.
Но так сразу не интересно всех сразу. Людей надо помучать и сломать. Для того чтобы они отреклись от своего Создателя. Продали дьяволу душу. Которая будет как энергетическая сущность эксплуатироватся после смерти телесной оболочки.
" Берегите люди Душу с молоду", как говорится.
Что касается построения Коммунизма на земле ,то в СССР по этому поводу был хороший анекдот, абсолютно всё объясняющий за тот земной рай.
Коммунизм построен в Кремле. Социализм в пределах Садового кольца.Далее концлагерь.
И главное -это ВЛАСТЬ. Архиважнажный вопрос о власти. Как говаривал картавый. Всё остальное-шелуха. Как известно русский коммунист Бакунин проиграл еврею Марксу борьбу за власть над Первым интернационалом. Всё решают кадры. Маркс подобрал их лучше и больше привёл на сходку своих. (Добавление)
Ну и конечно же бла-бла бла, лапша на уши-пропаганда идей марксизма (ленинизма, троцкизма, сталинизма, маоизма, ...) это тоже великое искусство,по привлечению на свою сторону "масс".Любимое слово ленина в определении людей и народа- масса.
Григорий Не я
Отправлено: 14 октября 2016 — 09:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Другое открытие для вас....При Сталине в СССР существовал частный сектор- 140 000 предприятий и около 2 000 000 человек там работало.давали до 10% ВВП ССС
Волкон пишет:
Коммунизм построен в Кремле. Социализм в пределах Садового кольца.Далее концлагерь.
Что-нибудь изменилось? Или в Кремле больше нет коммунизма?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
