|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили в отличии от негров Африки и азиатов? |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 3 декабря 2018 — 14:34 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Индийцы получили от португальцев морские корабли?
Нет, но благодаря этим кораблям европейцы начали регулярно плавать в Индию. Потом, кстати возникли флоты и индийских гос-в.
Artur1984 пишет: Видите ли, это все равно как написать, что Европа - это римская цивилизация, потому что имеет сильное ее влияние. Сегодня мир без сомнения испытал (в прошедшем времени) европейское влияние благодаря всемирным колониальным империям 19 века, но это не значит что Европа сегодня еще оказывает это влияние.Рим вот тоже пал ХЗ когда, но его влияние едвали не до сегодня нащупывается.
А разве не оказывает? Вот простой пример. Был индийский мальчик с Занзибара Фарру́х Булса́ра. Оставайся он в рамках индийской традиционной культуры, кто бы его узнал? А в рамках европейской культуры он прославился на весь мир, став одним из величайших британских, да и мировых певцов в истории. А смотрим на нынешние Индию, Китай, Японию - там нет широкого смешения с европейской культурой.
Artur1984 пишет: Крайне спорный тезис, но мне все равно на самом деле.
Это очень серьезный на деле вопрос. Лично я считаю нашу культуру частью европейской. Русская светская культура родилась в 18 веке как русифицированное заимствование европейской культуры.
Artur1984 пишет: Мне как то все равно до их бед в общем и целом, но зачем же стулья ломать?
Время было такое. Как там Киплинг писал:
«Солдаты, несите в колонии
Любовь на мирном штыке,
Азбуку в левом кармане,
Винтовку в правой руке.
А если черная сволочь
Не примет наших забот,
Их быстро разагитирует
Учитель наш, пулемет»
В Средней Азии было так же...
В этот день решительной битвы, 2 июня, в русском тылу восстал Самарканд. К восставшим присоединились отряды воинственных горцев-шахрисябцев, и 50 тыс. повстанцев атаковали цитадель, где засел русский гарнизон майора Штемпеля. Шесть дней 700 защитников самаркандской крепости отбивали приступы повстанцев. Лишь 7 июня вернувшийся из-под Зарабулака Кауфман деблокировал гарнизон. Потери русских составили 150 человек убитыми и ранеными.
Поскольку жители Самарканда присягали русскому царю и, следовательно, были бунтовщиками, Кауфман решил их «примерно наказать» и, не мудрствуя лукаво, велел... сжечь Самарканд.
Солдаты ловили жителей, которые якобы участвовали в осаде цитадели, и вели на суд к генерал-губернатору. Как различали повстанца и мирного обывателя, можно только гадать, поскольку все самаркандцы для русских солдат были на одно лицо и одеты одинаково. «Добрейший Константин Петрович, окруженный офицерами, сидел на походном стуле и, куря папиросу, совершенно бесстрастно произносил: расстрелять, расстрелять, расстрелять...»
Тем временем Скобелев взял Андижан. У Скобелева было 9 рот пехоты, 7,5 сотен казаков, 12 орудий и ракетная батарея, всего 2800 человек. 8 января 1876 г. русский отряд штурмом овладел центральной частью города и высотой Гультюбе, где немедленно была установлена батарея. Потери русских ограничились двумя убитыми и семью ранеными (среди них один офицер). Потери же кокандцев были огромны, а сам Абдуррахман-Автобачи с большей частью своего воинства бежал в Ассаке.
Затем произошло нечто странное. Чтобы не быть обвиненным в предвзятости, я процитирую «Военную энциклопедию»: «9 января войска не встречали уже сопротивления, но так как жители не являлись еще с изъявлением покорности, то вечером был возобновлен артиллерийский огонь, продолжавшийся до утра, а 10-го войска отряда были размещены в городе, который с этого времени уже нами не покидался» <6. Т. П. С. 544>.
Получается, что защитники города ушли, а мирные жители были расстреляны из орудий только за то, что тихо сидели по домам.
Цитирую по книге Широкорада. Автор - имперец.
Artur1984 пишет: Вы постоянно путаете цивилизационный и технический скачки. Это абсолютно две разницы. С точки зрения менталитета японцы не изменились практически никак до 2МВ, да и сегодя реальные картины сильно отличаются от журналов.
Парламент, пресса, всеобщая воинская повинность, дипломатическая служба.
Artur1984 пишет: Вы сами себя опровергаете. Образование можно получить если оно доступно. Современное с точки зрения доступных благ общество тоже не всем доступно.
Расскжате мне, какое образование и образ жизни доступен большей части ну например индейцев Анд? Влияние алкоголя на коренные народы Америки является биологической их особенностью - монголоид спивается в разы быстрее чем европеоид. Почему то вам кажется, что магазины "Пятерочка" и средние школы расположены на каждой горе в Андах.
Те кто живет в чуме - в той местности, порой вообще то живет в единственно доступной или возможной среде и условиях. У него знаете ли, новостройки на соседнем болоте нет. Да и не построишь ее там.
Вы удивительно отстали в представлениях "белого человека" 19 века, который сегодня остался только в США - что все должны и обязаны жить как они, иначе они тупые.
Это личные впечатления. Общался с представителями разных народов Севера и Сибири. С якутами мы говорили на одном языке, люди знали военную технику лучше меня, были прекрасно образованы. Собянин - коми, Шойгу - тувинец, объективно хороший мэр и министр обороны. А некоторые народы Севера, реально зависли в прошлом, я общался с чукчами, по квотам попали в институт и так не смогли нормально учится.
Artur1984 пишет: Именно так - но на стороне этих бандитов выступили сотни тысяч из этих миллионов. Более того, сразу после завоевания львиная часть индейских касиков крестилась и долго сохраняла очень существенную автономию. Собственно сами констистаторы становились де-факто королями и вели себя независимо к присылаемым из Испании чиновникам.
То, как испанцы в реальности выстраивали колонии очень большая тема - потребовался целый ряд энергичных вице-королей в Перу и Мексике, чтобы к 1600-му году хотя бы основные территории контролтровались не на бумаге, а их местные правители не были бы почти независимыми царями.
В том же Перу независимые индейские княжества в горах и болотах существовали еще десятки лет после падения инков.
А в Перу то кто помогал испанцам?
Artur1984 пишет: Вопреки представлениям, многие и многие отряды конкистадоров именно и погибли от рук индейцев. Даже попытка Писарро была ХЗ какая по счету на самом деле и несколько раз была на грани провала.
Даже не сомневаюсь. Причем 90% потерь это желтая лихорадка, змеюшки и прочая нечисть. Даже сейчас Амазонка в общем то адское место.
(Добавление)
Вы спросите, а как я лично отношусь к действиям русской армии в Средней Азии? С пониманием и сочувствием. Там иначе бы не поняли.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 декабря 2018 — 15:33
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Нет, но благодаря этим кораблям европейцы начали регулярно плавать в Индию.
Это способствовало обогащению европейцев, но не развитию Индии в 16-18 веках. В чем прогресс то? Реальный какой то вклад в развитие страны сделали англичане в 19-20 века, но вначале раздробив страну на куски, а потом соединив их. Тут палка о двух концах - ввести страну в разруху, а потом ее "делать"?
Михаил1 пишет: Был индийский мальчик с Занзибара Фарру́х Булса́ра. Оставайся он в рамках индийской традиционной культуры, кто бы его узнал? А в рамках европейской культуры
С такой точки зрения главная причина появления Фредди - не Англия, а распространение ислама в Персии в 8 веке, из-за чего парсы бежали в Индию. А так бы кто о нем узнал?  Ну еще помогла революция в России и 1МВ - иначе бы Индия не стала независимой, как и Занзибар.
Михаил1 пишет: А смотрим на нынешние Индию, Китай, Японию - там нет широкого смешения с европейской культурой.
Вообще то именно об этом я и говорю. Вы путаете культурные взаимосвязи и бывшее влияние с нынешним. Сегодня Европа - быстро отстающий регион в процессе потери традиционных сущностей и национальностей. Скоро непонятно кого будет больше - арабов и негров во Франции, или белых. Жанну Дарк в Орлеане на параде уже играет мулатка. А в Финляндии биографию Маннергейма реально показывает негр и это не шутка.
https://lenta.ru/news/2012/08/16/mannerheim/
Европа правила миром, но это в прошлом. Все, поезд укатил.
Михаил1 пишет: Русская светская культура родилась в 18 веке как русифицированное заимствование европейской культуры.
Русская культура появилась не в 18 веке, это байка западников, такая же, что это уничтожило русскую культуру (славянофилы тоже неправы).
Непонятно почему Россия обязана кого то копировать или к кому то стремится, такие позывы - комплекс неполноценности.
Михаил1 пишет: Время было такое. Как там Киплинг писал:
«Солдаты, несите в колонии Любовь на мирном штыке,
Бремя белого человека. Давно уже кончилось. Да и белый человек уже не совсем белый. И кстати ваш тезис "у вас негров вешают", устарел. Мы то говорим о "сегодня".
Михаил1 пишет: Цитирую по книге Широкорада. Автор - имперец.
Мне глубоко все равно на него.
Михаил1 пишет: Парламент, пресса, всеобщая воинская повинность, дипломатическая служба.
Вы опять путаете менталитет и сознание с устройством государства.
Я дам крошечный пример - в Японии до сих пор вам будет крайне трудно женится на японке, вы "гайдзин". А полукровкам там лучше вообще не ходить в обычную школу. Я нисколько не шучу. Поэтому в Японии практически отсутствуют не-японцы, а некоторые места вас (неяпонца) в городе вообще не пустят.
Михаил1 пишет: Это личные впечатления. Общался с представителями разных народов Севера и Сибири.
Можете мне про Сибирь не рассказывать, я сибиряк, жил в ней до 22 лет.
Михаил1 пишет: А некоторые народы Севера, реально зависли в прошлом,
Вообще то это сознательная политика сначала царского режима, а потом СССР.
Вы не в теме.
Михаил1 пишет: А в Перу то кто помогал испанцам?
Инки. Перед самым приходов Писарро в империи кончилась гражданская война, победивший Атауальпа плохо контролировал еще регионы. Когда его взяли в плен и убили, Писарро сделал марионеточным императором другого его брата - Манко Инку (потом он бежал и возглавил борьбу против испанцев). В разных областях испанцев поддержали бывшие данники инков.
По сути Писарро, имея у себя марионеточного императора, возглавил одну из сторон во вновь разгоревшейся гражданской войне. К 1538 году партия "испанцев" победила, остатки "законной" императорской партии отступили в Вилькабамбу (на восток), и до начала 1570-х годов тамощнее инкское княжество вполне открыто существовало наравне с испанской колонией, даже договоры заключало.
В самом Перу испанцы долго были ничтожной группой во главе крестивщихся индейских вождей. Понадобились десятилетия и целый ряд вице-королей, чтобы навести относительный порядок. Индейские вожди и их потомки сохраняли привилегии и полу-автономные владения, постепенно становясь креолами. Горные районы Перу даже после падения Вилькобамбы в 1570-е долго контролировались испанцами "на бумаге". Окончательно же с остатками автономии индейцев в горных районах и привилегниями старой индейской знати в Перу покончили окончательно
только в конце 18 века в рамках репрессий после восстаний Тупака Амару 2. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 3 декабря 2018 — 17:10
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Это способствовало обогащению европейцев, но не развитию Индии в 16-18 веках. В чем прогресс то? Реальный какой то вклад в развитие страны сделали англичане в 19-20 века, но вначале раздробив страну на куски, а потом соединив их. Тут палка о двух концах - ввести страну в разруху, а потом ее "делать"?
Медицина, ЖД дороги, промышленность.
Artur1984 пишет: С такой точки зрения главная причина появления Фредди - не Англия, а распространение ислама в Персии в 8 веке, из-за чего парсы бежали в Индию. А так бы кто о нем узнал? Ну еще помогла революция в России и 1МВ - иначе бы Индия не стала независимой, как и Занзибар.
Ну так глубоко лучше не лезть. Индия и Занзибар по любому стали бы независимы. Демография не в пользу Европы.
Artur1984 пишет: Вообще то именно об этом я и говорю. Вы путаете культурные взаимосвязи и бывшее влияние с нынешним. Сегодня Европа - быстро отстающий регион в процессе потери традиционных сущностей и национальностей. Скоро непонятно кого будет больше - арабов и негров во Франции, или белых. Жанну Дарк в Орлеане на параде уже играет мулатка. А в Финляндии биографию Маннергейма реально показывает негр и это не шутка.
https://lenta.ru/news/2012/08/16/mannerheim/
Европа правила миром, но это в прошлом. Все, поезд укатил.
Это да. Сейчас миром правят США, Китай + еще куча самостоятельных стран. Многополярный мир.
Artur1984 пишет: Русская культура появилась не в 18 веке, это байка западников, такая же, что это уничтожило русскую культуру (славянофилы тоже неправы).
Непонятно почему Россия обязана кого то копировать или к кому то стремится, такие позывы - комплекс неполноценности.
Ну а что из допетровской культуры у нас применяется сейчас? Народные танцы и прочий фолклер? Но гордимся то мы литературой, балетом, оперой, театром. Не обязана, она просто в составе единого цивилизационного потока.
Artur1984 пишет: Бремя белого человека. Давно уже кончилось. Да и белый человек уже не совсем белый. И кстати ваш тезис "у вас негров вешают", устарел. Мы то говорим о "сегодня".
Читаем тему обсуждения. Сейчас мир совсем иной. В той же Нигерии живет больше людей, чем в Германии и Великобритании вместе взятых.
Artur1984 пишет: Вы опять путаете менталитет и сознание с устройством государства.
Я дам крошечный пример - в Японии до сих пор вам будет крайне трудно женится на японке, вы "гайдзин". А полукровкам там лучше вообще не ходить в обычную школу. Я нисколько не шучу. Поэтому в Японии практически отсутствуют не-японцы, а некоторые места вас (неяпонца) в городе вообще не пустят.
И даже он меняется. Аниме, отказ от самоубийств, европейская одежда, научная деятельность, рок, попса, кино. А сколько японцев переехали в другие страны?
Artur1984 пишет: Можете мне про Сибирь не рассказывать, я сибиряк, жил в ней до 22 лет.
Где именно, если не секрет?
Artur1984 пишет: Вообще то это сознательная политика сначала царского режима, а потом СССР.
Вы не в теме.
Чем якуты лучше для советской власти чукч? Но одни стали развитой нацией, другие нет.
Artur1984 пишет: Инки. Перед самым приходов Писарро в империи кончилась гражданская война, победивший Атауальпа плохо контролировал еще регионы. Когда его взяли в плен и убили, Писарро сделал марионеточным императором другого его брата - Манко Инку (потом он бежал и возглавил борьбу против испанцев). В разных областях испанцев поддержали бывшие данники инков.
По сути Писарро, имея у себя марионеточного императора, возглавил одну из сторон во вновь разгоревшейся гражданской войне. К 1538 году партия "испанцев" победила, остатки "законной" императорской партии отступили в Вилькабамбу (на восток), и до начала 1570-х годов тамощнее инкское княжество вполне открыто существовало наравне с испанской колонией, даже договоры заключало.
В самом Перу испанцы долго были ничтожной группой во главе крестивщихся индейских вождей. Понадобились десятилетия и целый ряд вице-королей, чтобы навести относительный порядок. Индейские вожди и их потомки сохраняли привилегии и полу-автономные владения, постепенно становясь креолами. Горные районы Перу даже после падения Вилькобамбы в 1570-е долго контролировались испанцами "на бумаге". Окончательно же с остатками автономии индейцев в горных районах и привилегниями старой индейской знати в Перу покончили окончательно
только в конце 18 века в рамках репрессий после восстаний Тупака Амару 2.
Читал про это, и даже про гражданскую войну перед испанцами. Но все таки. В Державе Инков якобы жило больше, чем в Московии. И какая то кучка ее захватила. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 4 декабря 2018 — 15:35
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Медицина, ЖД дороги, промышленность.
В 16 веке? Ну ну...
Михаил1 пишет: Ну так глубоко лучше не лезть.
Вы первый полезли.
Михаил1 пишет: Ну а что из допетровской культуры у нас применяется сейчас? Народные танцы и прочий фолклер?
Вы очень смутно понимаете что такое "культура". Кстати что из культуры западных стран старее 100 лет, не подскажете?
Михаил1 пишет: Сейчас мир совсем иной. В той же Нигерии живет больше людей, чем в Германии и Великобритании вместе взятых.
Да, поэтому ваше бремя белого человека кончилось вместе с ним.
Михаил1 пишет: И даже он меняется. Аниме, отказ от самоубийств, европейская одежда, научная деятельность, рок, попса, кино.
Вы зря назвали аниме, это как раз ярко японский культурный феномен, взявший только технологию мультфильма, но целиком выросший из культуры, в основном манги. Я слишком хорошо знал членов новосибирского клуба аниме, чтобы не знать этого.
Михаил1 пишет: Где именно, если не секрет?
Новосибирск.
Михаил1 пишет: Чем якуты лучше для советской власти чукч? Но одни стали развитой нацией, другие нет.
Якуты и чукчи не нация, а национальности. Вы "развитее" их только в большом городе и более отсталый в тайге.
Михаил1 пишет: В Державе Инков якобы жило больше, чем в Московии. И какая то кучка ее захватила.
Они сами себя захватили. Страны "Московия" никогда не существовало.
В России начала 17 века авантюрист Лжедмитрий стал царем, не имея ничего кроме кучки польских головорезов. Главное оказаться в нужном месте и в нужное время, плюс немного удачи и решительность идти до конца. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 5 декабря 2018 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: В 16 веке? Ну ну...
В 16 веке европейцы пару портов контролировали. 19 век.
Artur1984 пишет: Вы очень смутно понимаете что такое "культура". Кстати что из культуры западных стран старее 100 лет, не подскажете?
Литература, классическое искусство.
Artur1984 пишет: Вы зря назвали аниме, это как раз ярко японский культурный феномен, взявший только технологию мультфильма, но целиком выросший из культуры, в основном манги. Я слишком хорошо знал членов новосибирского клуба аниме, чтобы не знать этого.
Аниме -дитя конца 20 века. Причем это фактически мультфильмы для взрослых (хотя наверно их и дети смотрят?), как то не фанат, смутно представляю.
Artur1984 пишет: Новосибирск.
Дальше Ебурга не был.
Artur1984 пишет: Они сами себя захватили. Страны "Московия" никогда не существовало.
В России начала 17 века авантюрист Лжедмитрий стал царем, не имея ничего кроме кучки польских головорезов. Главное оказаться в нужном месте и в нужное время, плюс немного удачи и решительность идти до конца.
Было Московское государство. Будь там кучка головорезов, их бы перебил первый гарнизон на границе. На деле к нему присоединилась куча казаков, разных маргиналов, войск из провинциальных гарнизонов. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 декабря 2018 — 12:33
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: 16 веке европейцы пару портов контролировали. 19 век.
Значит до 19 века европейцы несли индийцам разрущения и смерть, а не прогресс.
И то сказать, "прогресс" был оплачен миллионами умерших от голода людей. Про ткачей читали?
Михаил1 пишет: Литература, классическое искусство.
Все это - продукты в основном 18-19 веков. А вы мне про "допетровское" вещаете.
Михаил1 пишет: Аниме -дитя конца 20 века. Причем это фактически мультфильмы для взрослых (хотя наверно их и дети смотрят?),
Вы настолько много ошибок написали в одном предложении что лучше не продолжайте. Ей богу не стоит. Аниме выросло в середине 20 века из манги (условно - японских комиксов), которым сотни лет, и позаимствовало в себя частично форму, но не содержание ранних американских мультов Диснея. Аниме имеет множество жанров - от взрослых (натурально порно, включая специфическое японское, или очень серьезные драмы на уровне худ.фильмов) до подростковых и совсем детских (3-5 лет). Это специфическое японское производство (есть южнокорейский вариант) с сотнями фильмов и сериалов в год. К этому примыкает жанр "токусатсу" (фактически тоже самое, но в виде настоящего художественного кино обычно на фантастику и супергероев). Кое-что из "простого" в США активно показывалось или переделывалось. Закройте это направление. У японцев даже порнуха своя очень странная, абсолютно неясная западному человеку.
Япония - хороший пример когда люди одели европейские костюмы, но не более.
Михаил1 пишет: ыло Московское государство. Будь там кучка головорезов, их бы перебил первый гарнизон на границе. На деле к нему присоединилась куча казаков, разных маргиналов, войск из провинциальных гарнизонов.
Пример с Лжедмитрием намекает вам, что похожая ситуация была и у инков.
т.е. к группе авантюристов-головорехов присоединяются пограничные отряды или недовольные центральной властью маргиналы и региональные лидеры. А именно так и было в Перу и в Мексике. Главное чтобы прибыть в нужное время - в России 1604 года и Перу 1535 - была "пограничная" ситуация с наличием неспокойных элементов. У нас - после голода и волнений 1603 года и недовольство Годуновым. В Перу - смутное состояние завершения гражданской войны. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 декабря 2018 — 15:40
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Значит до 19 века европейцы несли индийцам разрущения и смерть, а не прогресс.
И то сказать, "прогресс" был оплачен миллионами умерших от голода людей. Про ткачей читали?
Они стояли на одной ступени развития. Собственно Индию завоевали не европейцы, а сипаи под командованием европейцев.
В Индии до европейцев не было голода, эпидемий, жестоких завоеваний? Кто виноват, что субконтинент с огромным населением завоевала кучка британцев?
Artur1984 пишет: Все это - продукты в основном 18-19 веков. А вы мне про "допетровское" вещаете.
А я думал, что уже в античность было. А Данте? А на Руси кроме "Слова" и "Задонщины" -если это не подделка 18-19 веков ничего. Тут согласен с Кунгуровым:
То, что мы называем русской культурой – это культура модерна, культура НАДнациональная, космополитичная и светская, пришедшая с Запада 300 лет назад и 200 лет востребованная исключительно русской элитой. Какая нахрен культура могла быть на Руси, если церковь официально запрещала даже не театр, а просто глумы (шутовские представления на ярмарках), игру на балалайке и пение частушек? Художественная литература до конца XVII столетия была под запретом, как «немецкое непотребство», а уж про живопись и говорить нечего – она порицалась, как явление всецело греховное. Конечно, на запреты русские привычно клали болт и во многих богатых домах имелись библиотеки и «парсуны» (портреты), выписанные из-за границы музыканты услаждали слух продвинутых элитариев игрой на скрипочках и лютнях. Но это не имело никакого отношения к национальной культуре.
Церковное искусство, кстати, тоже никаких специфических русских черт не несло, как и сама религия, заимствованная извне в формате алл инклюзив – это был всего лишь греческий канон, возведенный в догмат. То, что обыватель считает воплощением русского духа и сердцем русского мира – московский кремль с его величественным храмовым ансамблем – произведение итальянских зодчих эпохи Ренесанса. В том, что зовется русской архитектурой, русского крайне мало. Луковичные купола – и те заимствованы. Кстати, широкое распространение они получили как раз в XVI веке, когда на Русь стали активно завозить «фрязей», то есть итальянских мастеров-строителей. Ну, не было на Святой Руси ни науки, ни изящных искусств, ни университетов, ни театра, ни литературы, ни продвинутых технологий. Была отсталость, дикость и варварство. Поэтому, когда надо было построить каменный храм, крепость или корабль, звали «поганых» (то есть неправославных) чужеземцев.
Но все это продолжалось до эпохи Петра, когда первый русский император (он же антихрист по определению русофильствующих интеллигентов) начал насильственную вестернизацию России. Высокое русское искусство XIX века – это не итог творческих усилий великого русского народа, а плод стараний ничтожной кучки представителей элиты, культурно чуждых аборигенам примерно так же, как белые колонизаторы были чужды африканским берберам или новозеландским маори. Да, Толстой и Некрасов гениально описали современный им мир русской деревни, но они описывали ее, как внешние наблюдатели туземную экзотику. Точно так же яркие образы индейских вождей живописали Фенимор Купер или Генри Лонгфелло. Но это же не дает повод говорить о великой индейской литературе?
Вот и отечественная литература употребляла русскую «почву, как строительный материал, но не произрастала из нее. Классическая русская литература, как и все русское искусство той эпохи, говорило на универсальном языке модерна, и только поэтому русские писатели, художники, композиторы и балетмейстеры заняли достойное место в ряду выдающихся деятелей мировой художественной культуры. И боже упаси, я даже намека не позволю себе на то, что русские мастера всех затмили своим сиянием и Достоевский более велик, чем Шекспир. Подобные пробросы – удел необразованной гопоты, имеющей болезненную склонность к членометрии. Я же, хоть и необразованный, но не гопник, все-таки меня выгнали со второго курса училища искусств.
Говорить о том, что русская наука имеет какие-то национальные корни, по-моему, просто глупо. Да, в Средневековье существовали локальные математические традиции (вспомним римские и арабские цифры, восьмеричные, десятичные и двадцатеричные системы счисления). Тибетская или индийская медицина существуют до сих пор. Но никакая специфическая русская медицина миру неведома. Военное искусство со времен первых Романовых подпитывалось европейскими веяниями, а все русское изживалось, как неадекватный анахронизм. Петр этот вопрос решил вообще радикально – начал не стрелецкое войско модернизировать в 25-й раз и проводить бесконечную реформу поместного ополчения, а создал параллельную армию полностью по европейским лекалам (даже команды отдавались на немецкий манер). Правовая система России базируется на «чуждом» римском праве, но не на духовноскрепных параграфах «Русской правды» Ярослава.
Русский язык никогда не был языком науки, как, латынь, французский или английский. Система образования в России были заимствованы из Франции и Германии. Знаменитая советская школа – калька с прусской модели. Впрочем, в 20-е годы многие представители советского руководства, включая наркома просвещения Луначарского, склонялись к американской системе Дьюи, но это так, к слову. Факт, что никто из цивилизаторов России не искал вдохновения в глубинах народной мудрости и вековых традициях, ибо там нечего было искать.
Жестко, но по факту верно.
Artur1984 пишет: Вы настолько много ошибок написали в одном предложении что лучше не продолжайте. Ей богу не стоит. Аниме выросло в середине 20 века из манги (условно - японских комиксов), которым сотни лет, и позаимствовало в себя частично форму, но не содержание ранних американских мультов Диснея. Аниме имеет множество жанров - от взрослых (натурально порно, включая специфическое японское, или очень серьезные драмы на уровне худ.фильмов) до подростковых и совсем детских (3-5 лет). Это специфическое японское производство (есть южнокорейский вариант) с сотнями фильмов и сериалов в год. К этому примыкает жанр "токусатсу" (фактически тоже самое, но в виде настоящего художественного кино обычно на фантастику и супергероев). Кое-что из "простого" в США активно показывалось или переделывалось. Закройте это направление. У японцев даже порнуха своя очень странная, абсолютно неясная западному человеку.
Япония - хороший пример когда люди одели европейские костюмы, но не более.
Я больше знаю японское кино по фильмам про Годзиллу. К Аниме равнодушен. Японию лучше представляю по кодексу Бусидо, читал его несколько раз. Повторю свой тезис культура Японии и Запада сближаются. В Западную культуру проникли кайдзю, ниндзя, самураи и т.п.
Artur1984 пишет: Пример с Лжедмитрием намекает вам, что похожая ситуация была и у инков.
т.е. к группе авантюристов-головорехов присоединяются пограничные отряды или недовольные центральной властью маргиналы и региональные лидеры. А именно так и было в Перу и в Мексике. Главное чтобы прибыть в нужное время - в России 1604 года и Перу 1535 - была "пограничная" ситуация с наличием неспокойных элементов. У нас - после голода и волнений 1603 года и недовольство Годуновым. В Перу - смутное состояние завершения гражданской войны.
Писаро не объявлял себя сыном предыдущего правителя. Это была именно ГВ с польским элементом.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 декабря 2018 — 17:44
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Григорий Не я пишет: В обще-то, основная мысль понятна..
Это цитата Кунгурова. Вы можете ему аргументированно возразить? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 декабря 2018 — 18:51
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Михаил1 пишет: Это цитата Кунгурова. Вы можете ему аргументированно возразить?
(Добавление)
Михаил1 пишет: И боже упаси, я даже намека не позволю себе на то, что русские мастера всех затмили своим сиянием и Достоевский более велик, чем Шекспир (Отредактировано автором: 7 декабря 2018 — 19:03) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 декабря 2018 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: В Индии до европейцев не было голода, эпидемий, жестоких завоеваний? Кто виноват, что субконтинент с огромным населением завоевала кучка британцев?
Какой то унылый демагогический вброс. Уничтоженные люди сами виноваты что их уничтожили. Круто. Ахинея полная. Если у кого то проблемы, давайте мы придем, убьем его и он сам остнется виноват. Профит!
Михаил1 пишет: А я думал, что уже в античность было. А Данте?
Стоп стоп. А почему вы сравниваете ВСЮ Европу и ОДНУ страну - Россию? Давайте еще весь мир сравните с ней!!!!
Вы кончайте свои демагогические приемчики - Европа и Русь не могут сравниваться. Одна страна и целая группа стран.
Михаил1 пишет: на Руси кроме "Слова" и "Задонщины" -если это не подделка 18-19 веков ничего.
Все что вы привели - примитивный "западнический" взгляд, настолько же серый, как и "славянофильский". Особенно от западника-экстремиста Кунгурова. Бред он хотя бы потому, что он называет десяток разных источников откуда "заимствовано", т.е. получается что Россия взяла все самое лучшее от многих стран, ни одна из которых не была способна быть самодостаточной?
Почему Россия сравнивается со всей Европой? На каком основании?
Может сравним ВВП и достижения США против всего остального мира?
Михаил1 пишет: Я больше знаю японское кино по фильмам про Годзиллу.
Японские фильмы про Годзиллу - значимый представитель, причем чисто японского жанра "кайдзю".
Михаил1 пишет: Писаро не объявлял себя сыном предыдущего правителя.
Суть не в правителе, суть в подходе - использованием отрядом авантюристов-агрессоров удобной ситуации в империи.
Обстоятельства, масштаб и места конечно разные. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 10 декабря 2018 — 16:40
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Какой то унылый демагогический вброс. Уничтоженные люди сами виноваты что их уничтожили. Круто. Ахинея полная. Если у кого то проблемы, давайте мы придем, убьем его и он сам остнется виноват. Профит!
Виноваты их элиты, армии. А простым людям пофиг на кого работать, на раджу под властью тюркских завоевателей, или ражду по властью Сагибов.
Artur1984 пишет: Стоп стоп. А почему вы сравниваете ВСЮ Европу и ОДНУ страну - Россию? Давайте еще весь мир сравните с ней!!!!
Вы кончайте свои демагогические приемчики - Европа и Русь не могут сравниваться. Одна страна и целая группа стран.
Ну мы настаиваем, что отдельная цивилизация. Потом по мощи Россия частенько была сопоставима, а то и сильнее всей Европы.
Artur1984 пишет: Все что вы привели - примитивный "западнический" взгляд, настолько же серый, как и "славянофильский". Особенно от западника-экстремиста Кунгурова. Бред он хотя бы потому, что он называет десяток разных источников откуда "заимствовано", т.е. получается что Россия взяла все самое лучшее от многих стран, ни одна из которых не была способна быть самодостаточной?
Почему Россия сравнивается со всей Европой? На каком основании?
Может сравним ВВП и достижения США против всего остального мира?
1)Кунгуров просто доказывает, что Россия часть европейской цивилизации.
2) США считает себя частью и основой Западной цивилизации.
3) Кунгуров сверхжестко пишет то, что уже многие и так поняли, но бояться сказать или подумать.
Artur1984 пишет: Японские фильмы про Годзиллу - значимый представитель, причем чисто японского жанра "кайдзю".
И янки стали снимать фильмы на эту же тему. Это симбиоз цивилизаций.
Григорий Не я пишет: Как же я могу возражать человеку с незаконченным среднем образованием?У меня ведь всего лишь высшее искусствоведческое. Конечно,он с этим вопросом знаком лучше меня.
Не переживайте, у него высшее образование.
Григорий Не я пишет: А почему именно с Достоевским? Михаил! У вас есть мнение по этому вопросу?
Достоевский более всего известен на Западе. Он для мира русский писатель№1. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
