Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Победа России в Первой Мировой ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
поражение было раньше чем большевики пришли к власти.
Сравните с Октябрьским переворотом в 1917 году в России и полной капитуляцией ,только в феврале 1918 года.
Опер
Отправлено: 26 октября 2013 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Сравните с Октябрьским переворотом в 1917 году в России и полной капитуляцией ,только в феврале 1918 года.
Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием исторических процессов: на момент прихода к власти у большевиков просто не было никакого другого выхода кроме как юридически оформить уже фактически свершившееся поражение в войне с немцами - у них, как у представителей государственной власти в республике, не было ни денег, ни армии для того чтобы продолжать вести войну с немцами.
Русское общество (народ) не желало воевать и просто уничтожило бы любое правительство, которое попробовало бы заикнуться о продолжении войны, что и продемонстрировало на примере временного правительства.
Все рассуждения о том, что дескать надо было сколько-нибудь там продержаться и Германия бы непременно рухнула, не более чем пустые фантазии, основанные на современном послезнании.
Именно большевики считали и называли этот мир несправедливым и грабительским и при первой же возможности его аннулировали. Только современные пропагандисты отчего-то напрочь забывают этот исторический факт и истерят только по поводу его подписания.
(Отредактировано автором: 26 октября 2013 — 17:59)
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:06
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Все рассуждения о том, что дескать надо было сколько-нибудь там продержаться и Германия бы непременно рухнула, не более чем пустые фантазии, основанные на современном послезнании.
А у вас серьезные проблемы с логикой. Германия все равно(повторяю ВСЕ РАВНО ) проиграла 1 МВ и без России...Она все равно рухнула,как вы говорите,что говорит о минимуме усилий со стороны России ,в случае если бы большевики помогали,а не мешали держать фронт в статичном состоянии.Остальные ваши рассуждения --типичная большевистская демагогия.
glavstakanovec
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
не было ни денег, ни армии для того чтобы продолжать вести войну с немцами.
На борьбу с интервенцией и на Гражданскую нашлись сразу же...
Опер
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Германия все равно(повторяю ВСЕ РАВНО ) проиграла 1 МВ и без России ...
Еще раз для, тех кто не знает истории: Германию в ПМВ никто не смог победить военной силой. Она проиграла войну только потому, что в ней случилась революция.
Поэтому все рассуждения: "она все равно бы проиграла", - основаны на современном послезнании, не более чем. В 1917 году это вовсе не было фактом и никакой уверенности в этом ни у кого не было: англичане и французы вполне могли в очередной раз обос.раться в своем наступлении и пойти с немцами на переговоры. В итоге Россия осталась бы с ними один на один с вполне логичным концом в виде утраты суверенитета.
Отсюда вытекает непреложная истина: большевики были тысячу раз правы в том, что заключили мир с немцами. Этим они смогли сохранить государство и его народ, собрать силы и в итоге аннулировать несправедливый договор с немцами. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
На борьбу с интервенцией и на Гражданскую нашлись сразу же...
Далеко не сразу. А только после того как вынуждено пришлось провести национализацию банков.
Да и не сравнивайте вы ресурсы, которые требовались на ведение Гражданской войны с ресурсами которые требовались для войны с первоклассной в военном отношении державой и ее союзниками. Масштабы разнятся на несколько порядков не в пользу ГВ.
glavstakanovec
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:35
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Далеко не сразу.
Брест-март 1918, декрет о создании РККА- январь, Белое движение формируется еще раньше. Т.о. силы (пусть и не шибко могучие) для продолжения войны были.
Опер пишет:
Да и не сравнивайте вы ресурсы, которые требовались на ведение Гражданской войны с ресурсами которые требовались для войны с первоклассной в военном отношении державой и ее союзниками.
Какой-какой? Это против Германии, где народ голодал, воевать было нечем, ВС вовсю митинговали, почти как в России? Вы в курсе, что уже в начале-середине 1918г. Антанта полностью разогнала немецкие и австрийские войска, несмотря на их усиление частями с Восточного фронта?
Дункан
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:36
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Она проиграла войну только потому, что в ней случилась революция.
Мне надоела ваша невнимательность. Читайте тему № 1 революция в Германии случилась не ДО,а ПОСЛЕ поражения ее армии.
glavstakanovec
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Германию в ПМВ никто не смог победить военной силой. Она проиграла войну только потому, что в ней случилась революция.
А из-за чего началась революция?
Опер пишет:
В 1917 году это вовсе не было фактом и никакой уверенности в этом ни у кого не было: англичане и французы вполне могли в очередной раз обос.раться в своем наступлении и пойти с немцами на переговоры.
То-то немцы испугались, что в Антанте начнут вонять, и забегали, пытаясь заключить мир. См. резолюцию рейхстага от 19.07.17г. (Добавление)
Дункан пишет:
революция в Германии случилась не ДО,а ПОСЛЕ поражения ее армии.
Не совсем так. Революция началась еще в воевавшей Германии, а закончилась уже после войны. Но, исесна, причиной ее стала военная катастрофа Германии.
Дункан
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:48
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
(Отредактировано автором: 26 октября 2013 — 18:49)
glavstakanovec
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:55
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Дункан пишет:
Я имел ввиду,конечный итог этой революции (9 ноября объявление республики) уже после начала переговоров о перемирии
Я понял Вас, просто уточняю. Согласен, что случись революция в Германии (как и произошло) или не случись- Антанта бы ее раздавила в любом случае. Ресурсы немцы исчерпали, а у союзников свеженькая Америка с кучей ресурсов.
Опер
Отправлено: 26 октября 2013 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Брест-март 1918, декрет о создании РККА - январь,
Кроме декрета нужны еще пенензы. Слыхали про таким? Декрет это бумажка которая сама по себе армию не создаст и не вооружит.
А на войну с немцами денег не было, особенно при том условии что уже начало формироваться белое движение. Пыжиться при этом на войну с немцами означало немедленное и быстрое самоубийство.
Кстати, если Вы случайно не в курсе то этот мир Ленин и большевики называли не иначе как передышка, в том смысле что он был им нужен для того чтобы собраться с силами, организовать работу по восстановлению государства, армии и т.д. и т.п.
glavstakanovec пишет:
Какой-какой? Это против Германии, где народ голодал, воевать было нечем,
Угу, так воевать нечем было что союзники так и не смогли войти на территорию Германии а остановились на ее границах.
США вступили в войну в апреле 1917 года, а начавшее после этого наступление Антанты потерпело поражение и фронт стабилизировался под Верденом. При этом на Восточном фронте немцы смогли провести операцию "Альбион" и захватить Моонзундсуий архипелаг и Ригу.
Так кому там воевать-то нечем было? (Добавление)
Дункан пишет:
Мне надоела ваша невнимательность. Читайте тему № 1 революция в Германии случилась не ДО,а ПОСЛЕ поражения ее армии.
Ну да, такое "жуткое" поражение, что войска Антанты даже на территорию Германии не вошли, остановились в Бельгии и восточной Франции и единственное что сумели так это отбить то, что немцы захватили в ходе июльского наступления во Фландрии и Пикардии.
Вам уже неоднократно рекомендовали учить историю. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Я понял Вас, просто уточняю. Согласен, что случись революция в Германии (как и произошло) или не случись- Антанта бы ее раздавила в любом случае. Ресурсы немцы исчерпали, а у союзников свеженькая Америка с кучей ресурсов.
Антанта так и не смогла победить немцев военной силой, не смотря на вступление в войну Америки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.