Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Победа России в Первой Мировой - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 26 октября 2013 — 17:45
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Победа России в Первой Мировой ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Победа России в Первой Мировой - 2

Речные круизы
Круизы по рекам России

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Дункан Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 17:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
поражение было раньше чем большевики пришли к власти.

Сравните с Октябрьским переворотом в 1917 году в России и полной капитуляцией ,только в феврале 1918 года.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14357
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 55

[+]


 Дункан пишет:
Сравните с Октябрьским переворотом в 1917 году в России и полной капитуляцией ,только в феврале 1918 года.
Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием исторических процессов: на момент прихода к власти у большевиков просто не было никакого другого выхода кроме как юридически оформить уже фактически свершившееся поражение в войне с немцами - у них, как у представителей государственной власти в республике, не было ни денег, ни армии для того чтобы продолжать вести войну с немцами.

Русское общество (народ) не желало воевать и просто уничтожило бы любое правительство, которое попробовало бы заикнуться о продолжении войны, что и продемонстрировало на примере временного правительства.

Все рассуждения о том, что дескать надо было сколько-нибудь там продержаться и Германия бы непременно рухнула, не более чем пустые фантазии, основанные на современном послезнании.

Именно большевики считали и называли этот мир несправедливым и грабительским и при первой же возможности его аннулировали. Только современные пропагандисты отчего-то напрочь забывают этот исторический факт и истерят только по поводу его подписания.

(Отредактировано автором: 26 октября 2013 — 17:59)

 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Все рассуждения о том, что дескать надо было сколько-нибудь там продержаться и Германия бы непременно рухнула, не более чем пустые фантазии, основанные на современном послезнании.

А у вас серьезные проблемы с логикой. Германия все равно(повторяю ВСЕ РАВНО ) проиграла 1 МВ и без России...Она все равно рухнула,как вы говорите,что говорит о минимуме усилий со стороны России ,в случае если бы большевики помогали,а не мешали держать фронт в статичном состоянии.Остальные ваши рассуждения --типичная большевистская демагогия.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
не было ни денег, ни армии для того чтобы продолжать вести войну с немцами.
На борьбу с интервенцией и на Гражданскую нашлись сразу же...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14357
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 55

[+]


 Дункан пишет:
Германия все равно(повторяю ВСЕ РАВНО ) проиграла 1 МВ и без России ...
Еще раз для, тех кто не знает истории: Германию в ПМВ никто не смог победить военной силой. Она проиграла войну только потому, что в ней случилась революция.

Поэтому все рассуждения: "она все равно бы проиграла", - основаны на современном послезнании, не более чем. В 1917 году это вовсе не было фактом и никакой уверенности в этом ни у кого не было: англичане и французы вполне могли в очередной раз обос.раться в своем наступлении и пойти с немцами на переговоры. В итоге Россия осталась бы с ними один на один с вполне логичным концом в виде утраты суверенитета.

Отсюда вытекает непреложная истина: большевики были тысячу раз правы в том, что заключили мир с немцами. Этим они смогли сохранить государство и его народ, собрать силы и в итоге аннулировать несправедливый договор с немцами.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
На борьбу с интервенцией и на Гражданскую нашлись сразу же...
Далеко не сразу. А только после того как вынуждено пришлось провести национализацию банков.

Да и не сравнивайте вы ресурсы, которые требовались на ведение Гражданской войны с ресурсами которые требовались для войны с первоклассной в военном отношении державой и ее союзниками. Масштабы разнятся на несколько порядков не в пользу ГВ.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
Далеко не сразу.
Брест-март 1918, декрет о создании РККА- январь, Белое движение формируется еще раньше. Т.о. силы (пусть и не шибко могучие) для продолжения войны были.
 Опер пишет:
Да и не сравнивайте вы ресурсы, которые требовались на ведение Гражданской войны с ресурсами которые требовались для войны с первоклассной в военном отношении державой и ее союзниками.
Какой-какой? Это против Германии, где народ голодал, воевать было нечем, ВС вовсю митинговали, почти как в России? Вы в курсе, что уже в начале-середине 1918г. Антанта полностью разогнала немецкие и австрийские войска, несмотря на их усиление частями с Восточного фронта?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Она проиграла войну только потому, что в ней случилась революция.

Мне надоела ваша невнимательность. Читайте тему № 1 революция в Германии случилась не ДО,а ПОСЛЕ поражения ее армии.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
Германию в ПМВ никто не смог победить военной силой. Она проиграла войну только потому, что в ней случилась революция.
А из-за чего началась революция?
 Опер пишет:
В 1917 году это вовсе не было фактом и никакой уверенности в этом ни у кого не было: англичане и французы вполне могли в очередной раз обос.раться в своем наступлении и пойти с немцами на переговоры.
То-то немцы испугались, что в Антанте начнут вонять, и забегали, пытаясь заключить мир. См. резолюцию рейхстага от 19.07.17г.
(Добавление)
 Дункан пишет:
революция в Германии случилась не ДО,а ПОСЛЕ поражения ее армии.
Не совсем так. Революция началась еще в воевавшей Германии, а закончилась уже после войны. Но, исесна, причиной ее стала военная катастрофа Германии.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 glavstakanovec пишет:
Революция началась еще в воевавшей Германии,

Я имел ввиду,конечный итог этой революции (9 ноября объявление республики) уже после начала переговоров о перемирии.. см http://istorya.pro/pobeda-rossii....html#1382794478 в конце

(Отредактировано автором: 26 октября 2013 — 18:49)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Дункан пишет:
Я имел ввиду,конечный итог этой революции (9 ноября объявление республики) уже после начала переговоров о перемирии
Я понял Вас, просто уточняю. Согласен, что случись революция в Германии (как и произошло) или не случись- Антанта бы ее раздавила в любом случае. Ресурсы немцы исчерпали, а у союзников свеженькая Америка с кучей ресурсов.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 19:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14357
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 55

[+]


 glavstakanovec пишет:
Брест-март 1918, декрет о создании РККА - январь,
Кроме декрета нужны еще пенензы. Слыхали про таким? Декрет это бумажка которая сама по себе армию не создаст и не вооружит.

А на войну с немцами денег не было, особенно при том условии что уже начало формироваться белое движение. Пыжиться при этом на войну с немцами означало немедленное и быстрое самоубийство.

Кстати, если Вы случайно не в курсе то этот мир Ленин и большевики называли не иначе как передышка, в том смысле что он был им нужен для того чтобы собраться с силами, организовать работу по восстановлению государства, армии и т.д. и т.п.

 glavstakanovec пишет:
Какой-какой? Это против Германии, где народ голодал, воевать было нечем,
Угу, так воевать нечем было что союзники так и не смогли войти на территорию Германии а остановились на ее границах.

США вступили в войну в апреле 1917 года, а начавшее после этого наступление Антанты потерпело поражение и фронт стабилизировался под Верденом. При этом на Восточном фронте немцы смогли провести операцию "Альбион" и захватить Моонзундсуий архипелаг и Ригу.

Так кому там воевать-то нечем было?
(Добавление)
 Дункан пишет:
Мне надоела ваша невнимательность. Читайте тему № 1 революция в Германии случилась не ДО,а ПОСЛЕ поражения ее армии.
Ну да, такое "жуткое" поражение, что войска Антанты даже на территорию Германии не вошли, остановились в Бельгии и восточной Франции и единственное что сумели так это отбить то, что немцы захватили в ходе июльского наступления во Фландрии и Пикардии.

Вам уже неоднократно рекомендовали учить историю.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Я понял Вас, просто уточняю. Согласен, что случись революция в Германии (как и произошло) или не случись- Антанта бы ее раздавила в любом случае. Ресурсы немцы исчерпали, а у союзников свеженькая Америка с кучей ресурсов.
Антанта так и не смогла победить немцев военной силой, не смотря на вступление в войну Америки.




 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пзрк игла, какой лидер нужен россии


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история