Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Слыхали про таким?
Капуста. Не только слыхал, но даже и зарабатываю, и трачу.
Опер пишет:
Декрет это бумажка которая сама по себе армию не создаст и не вооружит.
Т.е. декрет (по крайней мере, этот) был пустой и необеспеченной бумажкой?
Опер пишет:
начало формироваться белое движение.
Которое тоже умело воевать, и могло воевать против Германии.
Опер пишет:
Пыжиться при этом на войну с немцами означало немедленное и быстрое самоубийство.
Антанта что-то не убилась без России.
Опер пишет:
в том смысле что он был им нужен для того чтобы собраться с силами, организовать работу по восстановлению государства, армии и т.д. и т.п.
Подавить Белое движение, кучу восстаний против этой власти, попереться (зачем???) в Польшу и т.д. И все это при полном отсутствии сил.
Опер пишет:
Угу, так воевать нечем было что союзники так и не смогли войти на территорию Германии а остановились на ее границах.
Да ну? А открыть учебник и почитать о Лотарингии- не?
Опер пишет:
начавшее после этого наступление Антанты потерпело поражение и фронт стабилизировался под Верденом.
И что? Союзники копили силы. А уже в начале 1918г. погнали немцев, несмотря на все их подкрепления.
Опер пишет:
При этом на Восточном фронте немцы смогли провести операцию "Альбион" и захватить Моонзундсуий архипелаг и Ригу.
См. причины проведения этого самого Альбиона, и кто им по дороге сопротивлялся? (Добавление)
Опер пишет:
Антанта так и не смогла победить немцев военной силой, не смотря на вступление в войну Америки.
Чеж тогда немцы Антанту в 1914г не задушили, когда еще не было участия Штатов, когда не были реформированы английские войска, когда в В.Пруссии русские войска потерпели поражение?
Сообщений всего: 38287
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
чтобы собраться с силами, организовать работу по восстановлению государства, армии и т.д. и т.п.
Самое интересное это не озвученное вами "и т.д. и т.п." Ибо в них входила составной частью и рэволюция в Германии...Без неё то как строить государство в отсталой не пролетарской стране,этож не по законам Маркса-Энгельса... (Добавление)
Опер пишет:
Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием исторических процессов:
Как хорошо что эти "процессы" не стали законами природы человеческой.
А мёртворождёнными детЯми тех книжников и фарисеев папы Энгельса и Мамы Марксы..
Нашлись таки господа офицеры,которые быстро грохнули карла Либхнехта и клару Цеткин,процесс с самого утра не заладился.
Не случился он и в 1945 году,вот что значит вовремя "сознательных пролетариев" отправить в трубу.б
Опер
Отправлено: 27 октября 2013 — 15:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Ибо в них входила составной частью и рэволюция в Германии...
Чтобы убедиться что это откровенный бред достаточно почитать доклад Ленина на 4 чрезвычайном Всероссийском съезде Советов, созванном для ратификации Брестского мирного договора. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Т.е. декрет (по крайней мере, этот) был пустой и необеспеченной бумажкой?
Ну отчего же? Просто на его реализацию требовались всего две "мелочи", которых как раз и не хватало: время и деньги.
glavstakanovec пишет:
Которое тоже умело воевать, и могло воевать против Германии.
Ну как оно умело воевать народ России за три года война насмотрелся: воюя даже не с кадровой немецкой армией а на 2/3 с ополчением умудились прос.рать все что могли и не выиграть ни одной стратегической битвы.
glavstakanovec пишет:
Подавить Белое движение, кучу восстаний против этой власти
Вам напомнить когда был аннулирован Брестский мирный договор?
glavstakanovec пишет:
Да ну? А открыть учебник и почитать о Лотарингии- не?
А сами читать не пробовали? Не в курсе что Эльзас-Лотарингия были оккупированными немцами в 1871 году французскими территориями?
glavstakanovec пишет:
И что? Союзники копили силы. А уже в начале 1918г. погнали немцев, несмотря на все их подкрепления.
В начале 1918 года? 8 августа это по Вашему начало года?
И каким образом мы могли продержаться до тех пор пока союзники силы накопят? У нас были для этого ресурсы и армия?
glavstakanovec пишет:
См. причины проведения этого самого Альбиона, и кто им по дороге сопротивлялся?
Да не важно. Важно что у немцев нашлись ресурсы для проведения этого наступления.
А июльское наступление войск Временного правительства с треском и грохотом провалилось.
glavstakanovec пишет:
Чеж тогда немцы Антанту в 1914г не задушили, когда еще не было участия Штатов, когда не были реформированы английские войска, когда в В.Пруссии русские войска потерпели поражение?
Ошиблись маненько в расчетах, надо было Париж штурмовать а не преследовать драпающих французов.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 27 октября 2013 — 15:51
генерал-майор
Сообщений всего: 38287
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
из письма Николая Бухарина в лондонскую еврейскую газету «Универсальное Ревью». “La Revue universelle” March 1, 1928.
- «Да, Россия определённо умирает. Нигде вообще не существует, и никогда не существовал никакой класс населения, ни в одной стране, жизнь которого была бы хуже, чем в условиях советского рая… Мы делаем эксперименты на живом теле советского народа, чёрт бы его побрал, совершенно также, как в анатомичке студент-медик копошиться в трупе какого-нибудь бродяги. Прочтите внимательно обе наши конституции. В них обеих искренне написано, что на самом деле, нас не интересует ни Советский Союз, ни какая любая его часть. Что нас интересует, это универсальная иудейская мировая революция, для которой мы всегда жертвовали всем, включая самих себя. Здесь, в России, в нашей стране, где мы абсолютные хозяева, мы не боимся вообще ничего. Страна, измотанная войнами, эпидемиями, смертью и голодом, которые все опасные, но отличные для нашего дела средства, больше не способна ни к малейшему протесту, ни к малейшему возмущению, постоянно находясь под неусыпным вниманием ОГПУ и нашей армии. Часто мы сами удивляемся этому терпению народа. Можете быть уверены, что во всём СССР нет ни одной семьи, где тем или иным способом, мы не убили бы отца, мать, брата, дочь, и изнасиловали тоже; сына, или других близких родственников или друзей. И отлично! Тем не менее, Феликс Дзержинский спокойно гуляет по Москве без всякой охраны, и даже ночью. Когда мы его пожурили за такую неосторожность, то он только рассмеялся и сказал: «Что? - Они никогда не осмелятся, пся крев! (Польское ругательство. Дзержинский – польский еврей)!
И он абсолютно прав. Они никогда не осмелятся. Что за странная страна!» (Добавление)
Опер пишет:
А июльское наступление войск Временного правительства с треском и грохотом провалилось.
Весьма удачно прорвав фронты войска ни с того ни с сего замитинговали,как будто бы тем комитетчикам пришёл приказ сверху: Ни шагу вперёд!"
С этим мутным делом надо ещё скрупулёзно разбираться. Уж больно вовремя "забастовали"некоторые части. Ни до наступления,ни потом уже после оперативной победы...или поражения...
glavstakanovec
Отправлено: 27 октября 2013 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Ну отчего же? Просто на его реализацию требовались всего две "мелочи", которых как раз и не хватало: время и деньги.
Т.е. пустая бумажка, на реализацию которой возможности не было.
Опер пишет:
Ну как оно умело воевать народ России за три года война насмотрелся: воюя даже не с кадровой немецкой армией а на 2/3 с ополчением умудились прос.рать все что могли и не выиграть ни одной стратегической битвы.
Немцы смогли выполнить хотя бы одну стратегическую задачу до февраля 1917г?.
Опер пишет:
Вам напомнить когда был аннулирован Брестский мирный договор?
Сразу после Компьена, и это наводит на мысли...
Опер пишет:
Не в курсе что Эльзас-Лотарингия были оккупированными немцами в 1871 году французскими территориями?
На 1914г. это была территория Германии. Если же рассуждать по-Вашему, до и до 1917г. ни один немец не вошел на территорию РИ, в отличие от событий 1917г.
Опер пишет:
В начале 1918 года? 8 августа это по Вашему начало года?
Контрнаступление немцев началось в марте, окончилось ничем. Это была уже агония Германии.
Опер пишет:
И каким образом мы могли продержаться до тех пор пока союзники силы накопят? У нас были для этого ресурсы и армия?
К началу 18го? Нет, ее большевики (в т.ч.) развалили своими братаниями, агитациями и прочими пакостями.
Опер пишет:
Да не важно.
Да ну? Вы думаете, что сражения 14-16гг для немцев были равносильны их маршу в ходе Альбиона? Да и причины вывода крупных сил флота против русского БФ тоже интересны. Почему в до 17го года на Балтике бродили лишь дети Ноева ковчега, а тут немцам приспичило бросать в бой дредноуты?
Опер пишет:
А июльское наступление войск Временного правительства с треском и грохотом провалилось.
И что ж тогда могучие немцы не гнали наши войска до самого Урала? У немцев же сил невпроворот.
Опер пишет:
Ошиблись маненько в расчетах, надо было Париж штурмовать а не преследовать драпающих французов.
3 года ошибались? Шлиффен-Мольтке-Гинденбург, наверное, сейчас жалеют, что Вы неродились раньше, и не смогли преподать им азы военного искусства))). Да, кстати, напомните пжалста, где это французы драпали в 1914г? (Добавление)
Волкон пишет:
С этим мутным делом надо ещё скрупулёзно разбираться.
А что тут разбираться? Когда командир подразделений боится отдать приказ, а решение "атаковать или покурить" принимается в результате митинга, кому нах нужна такая армия? Агитаторы, надо отдать должное, свое дело знали.
Опер
Отправлено: 27 октября 2013 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
из письма Николая Бухарина в лондонскую еврейскую газету «Универсальное Ревью». “La Revue universelle” March 1, 1928.
Фальшивка. Хотя бы потому что в 1928 году Дзержинский не мог спокойно гулять по Москве. Он умер в 1926 году.
Волкон пишет:
Весьма удачно прорвав фронты
Фронты прорвали только в Вашем воспаленном воображении, в котором умерший в 1926 году Дзержинский гуляет по Москве в 1928 году.
В реальности никто ничего не прорвал, а наступление захлебнулось в крови на проволоке перед передовой линией немецких окопов. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Т.е. пустая бумажка, на реализацию которой возможности не было.
Закон по определению не может быть пустой бумажкой. Но на его реализацию нужны были необходимые ресурсы.
glavstakanovec пишет:
Немцы смогли выполнить хотя бы одну стратегическую задачу до февраля 1917г?.
Конечно, и не одну. Возьмите хотя бы разгром двух русских армий в Пруссии или оккупацию Царства Польского. Мало?
А вот царские генералы какие стратегические задачи выполнили?
glavstakanovec пишет:
Сразу после Компьена, и это наводит на мысли...
Т.е. сразу после того как Германия потерпела пораение, осенью 1918 года. А Гражданская война закончилась в 1921 году. Так почему Вы считаете что в 1917 году у большевиков были силы для того чтобы кроме белых воевать еще и с немцами?
glavstakanovec пишет:
Контрнаступление немцев началось в марте, окончилось ничем. Это была уже агония Германии.
Вы забываете что после мартовского наступления было еще и июльское наступление немцев и вторая битва на Марне. Что-то плоховато агонию напоминает.
glavstakanovec пишет:
К началу 18го? Нет, ее большевики (в т.ч.) развалили своими братаниями, агитациями и прочими пакостями.
Замечательно. И что большевикам оставалось делать если защищаться им нечем было, если не желал народ больше воевать?
Ну а насчет"прочих пакостей". Вы такой большой патриот потому что сидите в теплой комнате у монитора компьютера. А покормили бы три года вшей в окопах - по другому бы запели.
glavstakanovec пишет:
И что ж тогда могучие немцы не гнали наши войска до самого Урала? У немцев же сил невпроворот.
А потому что они изначально считали русский фронт второстепенным а русскую армию неравноценным, гораздо более слабейшим противником. И в своих рассчетах не ошиблись.
glavstakanovec пишет:
3 года ошибались?
Разговор шел о компании 1914 года и о наступлении немцев на Париж.
glavstakanovec пишет:
Да, кстати, напомните пжалста, где это французы драпали в 1914г?
У как все запущено-то.
О "чуде на Марне" слышать не приходилось?
Радист
Отправлено: 27 октября 2013 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
И что большевикам оставалось делать если защищаться им нечем было, если не желал народ больше воевать?
С немцами не желал воевать, но желал повоевать с другими русскими? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 27 октября 2013 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
С немцами не желал воевать, но желал повоевать с другими русскими?
Ага, так "желал повоевать" что в начале даже врагов, захваченных с оружием в руках отпускал на все четыре стороны под честное слово и обязательство не воевать против народа.
А эти "благородные дворяне-офицеры - люди чести" (как их сейчас величают разного рода пропагандисты) тут же плевать хотели на свое честное слово и в итоге развязали войну против своего же народа.
glavstakanovec
Отправлено: 27 октября 2013 — 17:13
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Закон по определению не может быть пустой бумажкой. Но на его реализацию нужны были необходимые ресурсы.
Необеспеченный закон выполнить невозможно, т.о. он носит популистский характер.
Опер пишет:
Мало?
Мало. В Восточной Пруссии немцы окончательно не закрепились, см. Праснышскую операцию, к примеру. Оккупация Польши- то же самое.
Опер пишет:
А вот царские генералы какие стратегические задачи выполнили?
Задачу обороны Петрограда от немецких поползновений))).
Опер пишет:
Т.е. сразу после того как Германия потерпела пораение, осенью 1918 года. А Гражданская война закончилась в 1921 году.
И какая связь между заигрыванием с Антантой и победой в Гражданской?
Опер пишет:
Так почему Вы считаете что в 1917 году у большевиков были силы для того чтобы кроме белых воевать еще и с немцами?
См. выше.
Опер пишет:
Вы забываете что после мартовского наступления было еще и июльское наступление немцев и вторая битва на Марне. Что-то плоховато агонию напоминает.
Ага, тогда и Гитлер весной 45го мог победить. Под Балатоном немцы тоже контратаковали, и даже продвигались на несколько км. И чем это окончилось?
Опер пишет:
И что большевикам оставалось делать если защищаться им нечем было, если не желал народ больше воевать?
За народ не трепаться, во-первых. Не все не хотели воевать, иначе Гражданской не было бы. А во-вторых, попробовали бы не по Женевам отсиживаться, а в окопах вшей кормить.
Опер пишет:
Вы такой большой патриот потому что сидите в теплой комнате у монитора компьютера.
Беру пример с т. Ленина. Тот тоже войны из теплых гостиниц оценивал.
Опер пишет:
А потому что они изначально считали русский фронт второстепенным а русскую армию неравноценным, гораздо более слабейшим противником.
Отсюда вопрос, заданный ранее: что помешало гениальным и всемогучим немцам разбить Антанту ранее?
Опер пишет:
Разговор шел о компании 1914 года и о наступлении немцев на Париж.
Т.е. войну почти выиграли , которыми Вы считаете немцев, прошляпивших такую азбучную истину?
Опер пишет:
У как все запущено-то.
О "чуде на Марне" слышать не приходилось?
Вообще-то, ее и имел ввиду. Повторю вопрос: когда драпали французы? Именно драпали, а не отступали.
Вообще, это опять в совкосрач превращается, отсюда:
Опер пишет:
Что-то плоховато агонию напоминает.
Приведите цифры военного производства в Германии с союзниками к концу войны и сравните их теми же данными по Антанте и США. Итоги в студию.
Радист
Отправлено: 27 октября 2013 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
что в начале даже врагов, захваченных с оружие м в руках отпускал на все четыре стороны под честное слово и обязательство не воевать против народа.
Т.е. захватывали и отпускали из человеколюбия большого... А ВЧК была тогда этаким клубом, где людей приводили подружиться...
Опер пишет:
А эти "благородные дворяне-офицеры - люди чести"
Да, странные люди - ну ни как не хотели смириться с тем, что произошёл вооружённый захват власти. А ещё интеллигенты ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 27 октября 2013 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Т.е. захватывали и отпускали из человеколюбия большого...
Именно из-за большого человеколюбия. И смертную казнь отменили.
Радист пишет:
А ВЧК была тогда этаким клубом, где людей приводили подружиться...
А ВЧК появилась только через два месяца после того как большевики пришли к власти. И являлась вынужденной мерой власти. Поэтому и называлась чрезвычайной комиссией.
Радист пишет:
Да, странные люди - ну ни как не хотели смириться с тем, что произошёл вооружённый захват власти.
Ну да, хозяева своему честному слову, сами дали сами и обратно взяли. Одно слово - люди чести. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Необеспеченный закон выполнить невозможно, т.о. он носит популистский характер.
Можно, но на это нужно время.
glavstakanovec пишет:
Задачу обороны Петрограда от немецких поползновений))).
На который немцы даже не пытались наступать.
glavstakanovec пишет:
И какая связь между заигрыванием с Антантой и победой в Гражданской?
А были заигрывания с Антантой? И в чем же они проявлялись?
glavstakanovec пишет:
Ага, тогда и Гитлер весной 45го мог победить. Под Балатоном немцы тоже контратаковали, и даже продвигались на несколько км. И чем это окончилось?
Победить не мог, а пойти на сепаратный мир с англичанами и американцами - вполне. И даже предпринимал такие попытки. После чего вполне мог перебросить все свои силы против нас и остановить наше наступление.
glavstakanovec пишет:
За народ не трепаться, во-первых. Не все не хотели воевать, иначе Гражданской не было бы. А во-вторых, попробовали бы не по Женевам отсиживаться, а в окопах вшей кормить.
Видите какая разница? Вы сидите перед мониротом, но при этом требуете чтобы кто-то сидел в окопах и кормил вшей. А человек, проживая в относительно спокойных условиях, сумел понять положение тех кто сидел в окопах, возмутиться этим положением и призвать все народы мира к прекращению бессмысленной бойни.
И при этом Вы искренне считаете себя русским патриотом а человека, который остановил бессмысленное убийство русских людей, обвиняете в предательстве интересов русского народа.
glavstakanovec пишет:
За народ не трепаться, во-первых.
А они и не трепались. Они выступали от его имени поскольку он их уполномочил это делать. При этом решение о заключении мира было одобрено Всероссийским съездом Советов, т.е. теми, кого опять же уполномочил народ.
glavstakanovec пишет:
Беру пример с т. Ленина. Тот тоже войны из теплых гостиниц оценивал.
Только он, в отличии от Вас, не желал чтобы русские люди продолжадли погибать за чужие интересы, а Вы настаиваете на продолжении этой гибели.
Разницу замечаете?
glavstakanovec пишет:
Приведите цифры военного производства в Германии с союзниками к концу войны и сравните их теми же данными по Антанте и США . Итоги в студию.
Разговор не об этом, а о том что Россия не имела сил и возможности дальше воевать.
Поэтому другого выхода у государственной власти, которую на тот момент представляло коалиионное правительство большевиков и левых эсеров, кроме как заключить мир с немцами просто не было.
И когда Вы наконец это поймете, тогда и перестанете считать большевиков предателями интересов русского народа.
Радист
Отправлено: 27 октября 2013 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Именно из-за большого человеколюбия. И смертную казнь отменили.
Отменили, но при это казнили без всякого суда и следствия. Это по-большевистски.
Опер пишет:
А ВЧК появилась только через два месяца после того как большевики пришли к власти
До ВЧК убивали неорганизованно, после создания ВЧК всё стало на поток.
Опер пишет:
хозяева своему честному слову, сами дали сами и обратно взяли.
Вот большевики всегда слово держали - странно только откуда среди них столько шпионов было. Вся эта "ленинская гвардия" - сплошные враги и вредители.
Да и руководители ВЧК-ОГПУ-НКВД оказались шпионами. Я уж молчу про верхушку РККА, которая на корню продалась. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
, которыми Вы считаете немцев, прошляпивших такую азбучную истину? 