Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Плавающая бронетехника РККА - конструкторский "тупик" или неудачное применение? , Особенности "плавающей" бронетехники и её боевое применение.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 01:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 железнодорожник2 пишет:
Быстро мы разочаровались в плавающей технике!

Кто знал, что на начало войны в ней не будет потребности. Если не ошибаюсь - при переправе через Свирь, по фронтам собирали уцелевшие Т-37/38. Потом вот и совсем не броне, но амфибии американские сгодились.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
> Похожие темы: Плавающая бронетехника РККА - конструкторский "тупик" или неудачное применение?

Иван Конев
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Тамерлан
"Великие полководцы"

Огнеметы
История, виды, применение

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Alexis Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 01:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Tankdriver, приветствую Вас. Давно не заходили на форум. Что то случилось?
 Tankdriver пишет:
Это во первых автомобиль, а во вторых небронированный. Сравнивать его с плавающими танками как минимум некорректно. Применялись эти машины в основном для ведения разведки, в наступлении оказалось экономически выгоднее и стратегически быстрее сделать наплавной мост и перебросить по нему технику и людей, чем использовать для этого плавающие автомобили.

 Tankdriver пишет:
-40 вполне себе плавал. В связи с нулевым применением плавающих способностей танков в боевых условиях и ввиду удешевления, ускорения и упрощения выпуска, Т-40 начал выпускаться в варианте Т-40С, и отличался только отсутствием водоходных приспособлений и заводской герметизации корпуса. Теоретически машина плавать могла.
Неплавающей модификацией Т-40 был танк Т-30, у которого была убрана кормовая ниша установки винта и усилено лобовое бронирование. Но окончательно сухопутным этот танк стал только в варианте Т-60.
Все эти танки предполагалось использовать только для разведки и для использования на заболоченных участках, где могли утонуть даже легкие танки . Поскольку во время войны активных боевых действий на таких участках велось мало, соответственно и потребность в малых плавающих танках была небольшая. Производство таких машин в нашей стране в течении войны не велось.
Как всегда, всё чётко и лаконично. Не зря я постоянно утверждаю, что Вы главный специалист нашего форума по бронетанковой технике. Так оно и есть. Вы снова это доказали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 02:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В боях на льду Выборгского залива ( на завершающем этапе Зимней войны) использовались танки Т-26, при проваливании под лед гарантированно погибал м-в
( из башни успевали выпрыгнуть ) - странно, что не было приказа приторачивать
поперек танка ( спереди/сзади) длинные бревна ( при перемещении по льду орудий предписывалось строить специальные сани-волокуши для уменьшения нагрузки на
лед).
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 03:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Kourveen пишет:
Tankdriver, как всегда спасибо за поправки, именно автоамфибия и упрощённый Т-40С.
По Т-40 на начало войны Ваше мнение? Вроде своя разработка и были ли у "конкурентов" аналоги такого класса?

В принципе, все танкостроительные державы так или иначе пытались строить плавающие танки. В Америке, например, плавающие танки строил Кристи, и у него чуть было не приняли их на вооружение морской пехоты. Англичане сделали Виккерс-Карден-Лойд A4E11, а японцы свой плавающий танк Ка-Ми. Правда, в варианте японского плавающего танка, несмотря на то, что он был максимально облегчен и в его конструкции массово использовались легкие сплавы на основе алюминия, он был оснащен еще и поплавками. Диктовалось такое решение требованиями мореходности - если мне память не изменяет, машина должна была уметь плавать при четырехбальном волнении, и преодолевать на плаву достаточно большие расстояния.
Недостатком всех плавающих танков того времени (да и сейчас) является очень слабое бронирование. Как правило, для таких танков опасен даже сосредоточенный пулеметный огонь, не говоря уже о чем покрупнее. Кроме того, слабым было и бронирование.
Поэтому сам собой сложился вывод - плавающий танк не нужен. Как боевая единица он слишком слаб, да и существуют возможности переправить полноценный танк на специальных средствах. Как разведчик - имеет небольшой ресурс... Соответственно, нишу разведчиков после войны заняли колесные и гусеничные БТР и БМП, а плавающие танки остались только у морской пехоты. Как-то так...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Tankdriver, приветствую Вас. Давно не заходили на форум.

Приветствую! Спасибо на добром слове, но последние несколько дней я уже здесь... Подмигивание
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 08:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
Собственно, речь идет о том, что лучше - создавать специализированную плавающую технику и правильно её использовать ( выше я привел 2 примера:
послали в разведку - хорошо прошло, послали в атаку - провал!) или как-то приспосабливать технику к плаванию или форсировать под водой?
Технику с противопульным бронированием практически ничего не стоит сделать плавающей. Следовательно, грех отказываться от такой полезной способности. Для более тяжелой техники лучше создавать понтонные парки/мостоукладчики/паромы и т.д. Дешевле будет. И эффективнее.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 11:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




До войны наша плавающая бронетехника показывала всякие чудеса:
на военном параде 36г в Ленинграде, плавающий бронеавтомобиль переплыл Неву;
при испытаниях Т-37 танки переплыли озеро Ильмень (Новгород).
Хочу отметить создание "плавающих танков" - бронекатеров ( активно строились во время блокады Ленинграда, вооружались башней от КВ-1, очень пригодились в боях с Финляндией 44г, в шхерных районах).
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 11:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
До войны наша плавающая бронетехника показывала всякие чудеса: на военном параде..., при испытаниях...
Это обычное дело ))) Не интересовались какие "чудеса" сейчас на оружейных выставках показывают?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 железнодорожник2 пишет:
Плавающие танки ( и бронемашины ) до 2 МВ создавали только мы.
Меньше Суворова читайте. Наш Т37 был содран практически полностью с Виккерс-Карден-Лойд A4E11, о котором упомянул уважаемый Tankdriver.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 15:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Приветствую! Спасибо на добром слове, но последние несколько дней я уже здесь...
Так я до вчерашнего дня два дня болел и отсутствовал в сети.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Стасу 1973. Посмотрел вашу ссылку. Считаю, что при создании Т-37 была использована только идея и надгусеничные поплавки. Удивило, что у "предка" движок помощней был, соответственно плавал быстрее.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Tankdriver пишет:
Поэтому сам собой сложился вывод - плавающий танк не нужен. Как боевая единица он слишком слаб, да и существуют возможности переправить полноценный танк на специальных средствах. Как разведчик - имеет небольшой ресурс... Соответственно, нишу разведчиков после войны заняли колесные и гусеничные БТР и БМП, а плавающие танки остались только у морской пехоты. Как-то так...

Лёгкий танк полновесным танком даже тогда уже трудно было назвать, а раз впоследствии плавающие бронемалыши состояли на вооружении, значит были необходимы.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 октября 2012 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 железнодорожник2 пишет:
Посмотрел вашу ссылку.
А я ссылку не давал.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Удивило, что у "предка" движок помощней был
А это проблема всех советских танков предвоенного периода.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Неудача конструкторов или безграмотное применение
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история