|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пиндосы |
| |
Волкон  |
Отправлено: 21 мая 2011 — 11:18 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37124
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Нагинак пишет: Блин ты не понял нихрена!!!!!!!
Пойми ты дело не в кол-ве (кстати несколько тыс.), а в том, что МЫ не тратили свои ресурсы на это. Да уж, куда нам сиволапым (лохам) понять, что кровь в обмен на продовольствие, это- равноценный обмен  Да, кстати , а чё так мало поставляли продовольствия ? Нашим женщинам и детям на заводах, что не надо было также хорошо питаться, как ихнейским работникам?
Потеря целого поколения , судя по всему , лучшего за всю историю России, катастрофически сказалось на генофонде нации. Об этом можно судить хотя бы по звучащим с завидным постоянством словосочетаниям: - блин ты...,пойми ты...и другим заставкам.
Здесь конечно не институт благородных девиц, но и не улица облепленная блинами.
Половина участников нашего клуба-форума успели получить ещё "советскую"порцию Культуры и Знаний и главное умение логически, не формально сопоставлять и оценивать.( Любой преп.подтвердит разницу в интеллекте прошлых и нынешних абитуриентов.)
Проще, сказать : Мы знаем давно ,то что вы узнали недавно 
"Учитесь плавать".
Прошу извенить старика за присутсвие.
(Добавление)
Малышок пишет: Операция ..которая до сих пор не имеет себе равных.. И примеров тоже не имеет.. Операция.. заставившая открыть всех рты от удивления..
Согласен, даже Евро- барбароссия тускнеет. Манжурская операция это высший пилотаж.!
|
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 21 мая 2011 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
|
Волкон пишет: Согласен, даже Евро- барбароссия тускнеет. Манжурская операция это высший пилотаж.!
Интересно.. Как америкосы вообще представляли себе наше вступление в войну с японцами?.. Затяжные бои.. и медленное продвижение к морю?
Нет ли случайно информации по расчетам американцев относительно нашей войны с Японией?.. Сколько америкосы давали СССР времени на эту войну?..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 21 мая 2011 — 19:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Нагинак пишет: Пойми ты дело не в кол-ве (кстати несколько тыс.), а в том, что МЫ не тратили свои ресурсы на это.
Вот я и говорю что довесок к нашей победе помощь пиндосов. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Airborn |
Отправлено: 23 мая 2011 — 12:29
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Малышок пишет: Я вам еще раз говорю: Да мне вообще похрен на эти проценты!.. Я вообще категорически против дележа победы.. ВСЕ воевали.. страдали.. и т. д..
Хорошо, Малышок, будем считать что вот эта фраза перекрывает ранее вами сделанные попытки дележа. Я ее запомню. В дальнейшем этот разговор о двойных стандартах наверняка всплывет снова с чьей-нибудь подачи. И вот тогда если вы отойдете от только что сказанного, мы продолжим. А пока я удовлетворен. ВЫ сказали мудро.
Далее я хотел бы поберечь вас от подобных необоснованных и ненаучных заявлений.
Малышок пишет: Перл-Харбор.. Лузитания.. Тонкинский инцидент.. 11 сентября.. Это синонимы.. Они означают одно и тоже.. Только звучат по разному..
Писать-то оно конечно приятно. А вот анализировать и доказывать бывает тяжеловато. Ну да ладно...
Малышок пишет: Ну .. и снова.. Ну воевали на Тихом океане.. НУ И ЧТО??.. ДАЖЕ ТАМ сами не справились..
Шо!? 
А ну-ка поведайте, поведайте!
Малышок пишет: ДАЖЕ ТАМ прошла одна из самых грандиозных стратегических операций за всю войну мимо них Операция ..которая до сих пор не имеет себе равных.. И примеров тоже не имеет.. Операция.. заставившая открыть всех рты от удивления..
Да, Маньчжурская операция великолепна - скоротечна, эффективна, с малыми потерями. Но не думайте, что ей нет аналога или что она так уж уникальна. История войн длинная, всему найдется прецедент или повторение.
(Добавление)
Гал пишет: Самолетов тоже не много, и погоды на фронте я думаю особо они не сделали,
Гал при всем моем к вам отличном отношении, не хочу чтоб вы позволяли себе говорить ложные вещи. За предвоенный и военный период в СССР было произведено около 110 тысяч самолетов, а поставки союзников составили около 22 тысяч. Это ОЧЕНЬ много! А вообще вы читали самое начало соответствующей ветки по ленд-лизу? Там автор (Vist) привел цифры и объяснения поставок. особенно хорошо по паровозам, вагонам и автотранспорту. Это все вообще к вопросу о том, чем выигрывается война (по-вашему мнению не тушенкой), а по-моему - целым рядом взаимосвязанных материальных ценностей, в т.ч. порохом, рельсами, металлом, жратвой, станками и т.д.
(Добавление)
Волкон пишет: Да уж, куда нам сиволапым (лохам) понять, что кровь в обмен на продовольствие, это- равноценный обмен
Еба, вы такой умелый спекулянт, что вас надолго хватит. Вам и данные-то и анализ-то ник чему. Вы, я смотрю, такой тертый в исторических вопросах (особливо в качестве подстрикалова и проституирования), что даже Егозе вас не перегнать. 
(Добавление)
Волкон пишет: Половина участников нашего клуба-форума успели получить ещё "советскую"порцию Культуры и Знаний и главное умение логически, не формально сопоставлять и оценивать.(
А вот это очень здорово! Но только надо помнить, что по отдельным вопросам советская историческая наука к сожалению была не только некомпетентна, но еще и осознанно (в пропагандонских целях ) лжива. И участие амеров в ВМВ великолепный тому пример.(Отредактировано автором: 23 мая 2011 — 13:38)
-----
Vive la republique! |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 23 мая 2011 — 13:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Airborn пишет: Гал при всем моем к вам отличном отношении, не хочу чтоб вы позволяли себе говорить ложные вещи. За предвоенный и военный период в СССР было произведено около 110 тысяч самолетов, а поставки союзников составили около 22 тысяч. Это ОЧЕНЬ много! А вообще вы читали самое начало соответствующей ветки по ленд-лизу? Там автор (Vist) привел цифры и объяснения поставок. особенно хорошо по паровозам, вагонам и автотранспорту. Это все вообще к вопросу о том, чем выигрывается война (по-вашему мнению не тушенкой), а по-моему - целым рядом взаимосвязанных материальных ценностей, в т.ч. порохом, рельсами, металлом, жратвой, станками и т.д.
Согласен, погорячился.... эмоции... |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 24 мая 2011 — 01:43
|
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
|
Airborn пишет: Хорошо, Малышок, будем считать что вот эта фраза перекрывает ранее вами сделанные попытки дележа.
Это не я делаю эти попытки.. Я только от них отбиваюсь..
И начинать здесь нужно с того, кто первым начал говорить про эти "процентовки".. И кому эти процентовки выгодны (хотя с точки зрения математики наоборот)..
Извините.. Но справедливости ради: вонь о процентовках идет из-за океана.. А я же ..получается им еще и помогаю  ..говоря что против вообще всяких процентовок..
Airborn пишет: ненаучных заявлений.
В данном вопросе я.. как представитель страны.. внесшей куда более весомый вклад в разгром фашизма..чем все остальные.. Заявляю еще раз: я ПРОТИВ.. Против таких вещей.. как выявление всяких там процентовок в этом вопросе.. и уж тем более возводить это в ранг целой науки.. Потому что вы правильно заметили -
это кощунственно..
Но разговор этот не прекратится..  Потому что всегда есть те.. кто ищет всякие там проценты..
Airborn пишет: Шо!? Рот до ушей Рот до ушей Рот до ушей
А ну-ка поведайте, поведайте!
А чего вам поведать?... Вы что незнаете.. что наши воевали с Японией?.. и что внесли огромный вклад в ее поражение?..
Airborn пишет: Да, Маньчжурская операция великолепна - скоротечна, эффективна, с малыми потерями. Но не думайте, что ей нет аналога или что она так уж уникальна.
Ну.. теперь вы поведайте.. Про аналоги.. Очень интересно..
Airborn пишет: История войн длинная, всему найдется прецедент или повторение.
вот когда найдется.. тогда и будем говорить..
(Добавление)
Airborn пишет: Это все вообще к вопросу о том, чем выигрывается война (по-вашему мнению не тушенкой), а по-моему - целым рядом взаимосвязанных материальных ценностей, в т.ч. порохом, рельсами, металлом, жратвой, станками и т.д.
Это вообще интересно..
Значит война выигрывается паровозами.. машинами.. и т. д..
А как же люди?.. Вы вот говорите.. что я ними спекулирую... Но как вы можете такое пропустить???.. Или люди не являются тем ценным "материалом"..которыми выигрываются войны???..
Это только в Америке.. привыкли считать одни только проценты.. По металлам.. материалам и т. д.. А люди никогда не были в счет.. Люди это так.. Пшик!..
А 22 тысячи самолетов.. Это действительно много.. Но это неизмеримо меньше наших людских потерь.. ОЧЕНЬ неизмеримо..
Представьте: нам говорят.. что есть два варианта.. для каждого один - либо драться с передышками....попадать в больничку.. а то и вовсе в могилу.. Выживите или нет- черт его знает.. И второй - пахать с утра до вечера.. рук не покладая..ночей недосыпая.. Но в далеке и в тишине..и живым на 99% останетесь..
Какой выберите?.. Только честно..
Отвечая вторым вариантом, вы автоматом капитулируете во всех вопросах о любых процентовках, касаемо вкладов..
Я не стремлюсь ущемить кого либо из участников той войны.. НО только пусть знают свое место.. и не лезут нам в морду со своими ленд лизами и прочим..
Ленд лиз - это хорошо.. но только победа достается на полях сражений..Противника уничтожают там - на поле боя.. а не в цехах заводов.. На полях сражений..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 мая 2011 — 13:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37124
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Airborn пишет: Еба, вы такой умелый спекулянт, что вас надолго хватит. Вам и данные-то и анализ-то ник чему. Вы, я смотрю, такой тертый в исторических вопросах (особливо в качестве подстрикалова и проституирования), что даже Егозе вас не перегнать
Проституирования" это вы заберите обратно. А шо касаемо всего остального, то тут спасибо за оценку. Особливо польстило сравнение с Егозой.
А вы как к нам ,за наш стол, не хотите ли присесть? |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 24 мая 2011 — 14:28
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Малышок пишет: Извините.. Но справедливости ради: вонь о процентовках идет из-за океана.. А я же ..получается им еще и помогаю ..говоря что против вообще всяких процентовок..
Так я ж за то и говорю: если кто брешет, так аргументированно и достойно ему ответить, коли врет. А не так как иные делают - да мы, да бля, да всем пи.. дали, у нас трупов больше всего, мы самые крутые. При этом о миллионах покойников говорят так будто это фантики. А это души!
Малышок пишет: Представьте: нам говорят.. что есть два варианта.. для каждого один - либо драться с передышками....попадать в больничку.. а то и вовсе в могилу.. Выживите или нет- черт его знает.. И второй - пахать с утра до вечера.. рук не покладая..ночей недосыпая.. Но в далеке и в тишине..и живым на 99% останетесь..
Какой выберите?.. Только честно..
Отвечая вторым вариантом, вы автоматом капитулируете во всех вопросах о любых процентовках, касаемо вкладов..
Я вообще присягу принимал. Я военнообязанный. Так что у меня вариант только один.
Малышок пишет: А чего вам поведать?... Вы что незнаете.. что наши воевали с Японией?.. и что внесли огромный вклад в ее поражение?..
Не, вы поведайте мне как там амеры сами не справились.
Малышок пишет: Ну.. теперь вы поведайте.. Про аналоги.. Очень интересно..
Для полноты пониманию мной вопроса и правильности сопоставлений скажите пожалуйста что в той операции было сверх такого, что нигде ни до ни после не повторялось.
Малышок пишет: Это вообще интересно..
Значит война выигрывается паровозами.. машинами.. и т. д..
В том числе, Малышок, в том числе! Это значит что без паровозов, еды, пороха, металлов, станков и прочего люди не смогли бы воевать, строить технику и тд и тп. А вы этому столь малое значение придаете, что меня так и тянет напомнить вам о нескольких миллионах советских военнопленных - людей было полно, но не было матчасти! поняли теперь?
Малышок пишет: Это только в Америке.. привыкли считать одни только проценты.. По металлам.. материалам и т. д.. А люди никогда не были в счет.. Люди это так.. Пшик!..
При всем моем почтении и интересу к личности И. Сталина, я вынужден напомнить вам что это не кто иной как он обозначил человека винтиком, а смерть миллионов статистикой. В америке человеческая жизнь далеко не пшик.
Малышок пишет: А 22 тысячи самолетов.. Это действительно много.. Но это неизмеримо меньше наших людских потерь.. ОЧЕНЬ неизмеримо..
Зачем вы выкручиваетесь, вы же нормальный человек. Речь о самолетах и лендлизе, а не покойниках. Снова им не дают покоя...
-----
Vive la republique! |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 25 мая 2011 — 14:16
|
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
|
Airborn пишет: Я вообще присягу принимал. Я военнообязанный. Так что у меня вариант только один.
Ну вобщем.. отмазались..
Airborn пишет: Не, вы поведайте мне как там амеры сами не справились.
П че вам поведывать? О том, как в Ялте негласно договорились о союзнической военной помощи со стороны СССР в войне с Японией?.. Или выбросить пару троек высказываний министров американских.. о том, что помощь со стороны СССР необходима?.. Что если америкосы останутся с японцами один на один.. то (по словам одного из высокопоставленных америкосов) война с нею продлиться аж до 47-года..и будет сопровождаться потерями, исчисляющимися шестизначными цыфрами?.. П ведь атомная бомба уже считай готова была.. Можно было бы и самим.. Но нет.. Позвали союзничка на помощь..
Кстати.. 47-й год - это ИМХО слишком оптимистичное высказывание.. Дай Бог, что б до 50-го справились..
Airborn пишет: скажите пожалуйста что в той операции было сверх такого, что нигде ни до ни после не повторялось.
Заглубляться здорово не буду..
Удивляет размах (фронт более 2500 км).. и столь короткие сроки выполнения(фактически за две недели сломили японцев, вынудив пойти на капитуляцию армии).. очень маленькие потери менее 15 тыс.. и 25 тыс. раненых.. при более чем 1,5 млн человек личного состава всех трех фронтов).. Смелость и решительность.. которая ИМХО иногда переходила в безшабашность (отрыв 6-й танковой армии от баз снабжения - все же легкомысленно и авантюрно).. Поражает также и великолепное понимание и сработанность большого количества разношерстных частей (вся операция включала в себя и моряков.. и речников.. и пехоту и танки..самолеты........ )
Ну а про 6-я танковая - это отдельная песня.. Вернее ее переход через горы.. а потом по бездорожью..оставшись без бензина.. проехать более 600 км..меньше чем за неделю..
Переход через Хинган (Отобразить)
За первые сутки наступления 6-я гвардейская танковая армия продвинулась на 120 — 150 км. К середине следующего дня, преодолев еще 100 — 120 км, ее соединения достигли хребта Большой Хинган. В связи с тем что наступление танкистов развивалось в очень высоких темпах, командующий фронтом 10 августа принял решение изменить сроки выполнения ближайшей задачи и потребовал, чтобы армия вышла на рубеж Лубэй, Туцюань к исходу 12 августа, то есть на сутки раньше, чем было предусмотрено планом операции{186}.
При подходе к хребту Большой Хинган в первый эшелон армии был выдвинут 5-й гвардейский танковый корпус под командованием генерала М. И. Савельева. Преодоление хребта частями этого корпуса началось вечером 10 августа по одной дороге. Горные дороги имели крутые повороты, подъемы и спуски крутизной до 30 градусов. Зачастую дороги переходили в тропы, которые приходилось расширять с применением взрывчатых веществ.
Горные условия сильно осложнили управление войсками. Резко пересеченная местность значительно снижала радиус действий радиостанций, а ограниченное количество дорог при наличии большого количества труднопроходимых участков почти исключало возможность использования подвижных средств связи. В этих условиях, пожалуй, единственным надежным средством связи являлись самолеты.
Подъем танковых соединений на Хинган продолжался около 7 часов со средней маршевой скоростью 5 — 6 км в час. При этом в колонне 5-го гвардейского танкового корпуса было очень мало колесных машин. 7-й механизированный корпус генерала Ф. Г. Каткова затратил при преодолении Большого Хингана несколько больше времени, так как в его колоннах преобладали колесные машины.
Спуск корпусов на равнину начался: танкового — утром 11 августа, а механизированного — утром 12 августа. Войска двигались под сильным дождем. [314] Отдельные участки маршрутов преодолевались колесными машинами путем их буксировки. Ощущался острый недостаток в средствах эвакуации. Резко повысился расход горючего, а подвоз его прекратился, так как почти весь автотранспорт остался за Хинганом — перевалы после дождей стали непроходимыми для колесных машин.
..А ведь еще и операция по Курилам и Юж. Сахалину проводилась..
И Волкон был прав..когда говорил.. что вся эта барбаросия отдыхает.. Вспомните.. сколько фронт длиной был 22.06.41.. и сравните с дальневосточным фронтом.. Сравните ..сколько месяцев длилось мучение немцев в 41 году.. с операцией против Японии.. которая длилась всего 24 дня (официально)..
Во где Блицкриг!.. Настоящий!..
Найдите что либо подобное.. в истории современных войн..
Airborn пишет: И. Сталин а, я вынужден напомнить вам что это не кто иной как он обозначил человека винтиком, а смерть миллионов статистикой. В америке человеческая жизнь далеко не пшик.
Вы хотя бы поинтересовались.. в каких речах он это говорил.. и что имел ввиду на самом деле.. Увидев только одно слово "винтик" многие уже сделали выводы.. Так ведь многие даже и не видели это слово.. Они слышали его от других..
Airborn пишет: Зачем вы выкручиваетесь, вы же нормальный человек. Речь о самолетах и лендлизе, а не покойниках. Снова им не дают покоя...
-----
В футбол играют футболисты.. и им достаются лавры..
А понятие вопроса: кто сколько чего давал ..кто организовал ленд-лиз - это попытка мелкого тренера.. или массажиста..пересмотреть заслуги в завоевании футболистами Кубка..
Массажисты и агенты.. тренера и медики - это конечно важно.. Но основная заслуга (% на 85 ) - идет футболистам.. И это справедливо.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
