|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пиндосы |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 мая 2011 — 20:44 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38256
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волк пишет: Так они и натравили хрюрера на СССР, а как увидели, что СССР и не думает сдаваться, более того, еще и навешал люлей, сами тоже кинулись добивать уже отпиз...енного немца!
----- Вот именно по этой причине и происходят наезды демократов на нашу победу, чует лиса чей сыр спёрла. Только нам вороной, тоже, не надо быть. 
|
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 16 мая 2011 — 23:47
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Нагинак пишет: нет. не о том речь.
Тут пишут, что якобы США считают, что это они выиграли войну а не мы.
Ну так и в чем проблема? США выиграли войну. Советский Союз выиграл войну.
Волк пишет: Так они и натравили хрюрера на СССР,
Кто? Амеры? Что за вздор!
Волк пишет: сами тоже кинулись добивать уже отпиз...енного немца!
ну во-первых немцы сами объявили войну Америке. а во-вторых, 12 декабря, когда это событие произошло немцы далеко не были отпиз...ми. Не перевирайте факты.
-----
Vive la republique! |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 17 мая 2011 — 00:20
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Airborn пишет: Кто? Амеры? Что за вздор!
Не путайте народ (амеры) с олигархами! Та война была нужна и выгодна, в первую очередь, олигархам! Что было во время Великой депрессии? Перепроизводство, несбыт и т. д. даже тушенку стали топить и жечь, вместо того, чтобы голодающим амерам раздавать. Тут-то "война-мать-родна" и пригодилась! Все сожрала, все излишки продали!
Airborn пишет: 12 декабря, когда это событие произошло немцы далеко не были отпиз...ми. Не перевирайте факты.
Объявить войну Германии и широкомасштабно воевать - разные вещи. Куда выгоднее продавать врагу своего врага оружие, продовольствие, амуницию, топливо, технику.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Airborn |
Отправлено: 17 мая 2011 — 00:32
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Волк пишет: Не путайте народ (амеры) с олигархами!
Дружище, зачем нам такие кастовые понятия? У нас есть легитимное правительство Соединенных Штатов. Вот о нем и речь.
Волк пишет: Объявить войну Германии и широкомасштабно воевать - разные вещи.
Волк, вы ж понимаете, что мы с вами нормально разговариваем, без озлобленностей, без заумничанья и выпендрежа. Это я к тому чтоб вы знали, что я к вам хорошо отношусь и не пытаюсь вые..ся.
Амеры и так широкомасштабно воевали с Германией. Был такой ТВД - Атлантический океан. Русоцентристу он может и покажется далеким от полей Орловщины и Сталинграда, но для судеб войны, судеб миллионов он был таким же важным, как и дом Павлова. К тому же амеры воевали ( уж куда масштабней) с джапами. Ну и не забывайте про трудовой фронт в штатах - люди также работали, надрывались, ковали победу. Это надо понять. А если вы все клоните к высадке в Европе, то Дьепп наглядно показал ее невозможность на тот момент (42-43 годы). а если Дьепп вам не пример, то технический прогресс на тот момент оцените, ситуацию на море и в западной Европе - высадка была абсурдна и невозможна технически.
-----
Vive la republique! |
| |
|
1Bot  |
Отправлено: 17 мая 2011 — 01:45
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Airborn пишет: Амеры и так широкомасштабно воевали с Германией.
Давайте все-таки будем различать масштабы битв..
Когда РККА "перемолола" десятки немецких дивизий, американцы теряли лишь сотни своих моряков.
Так что о широкомасштабной войне США с Германией до дня "Д", я бы не стал говорить.
(Добавление)
Airborn пишет: а разве они проигравшая сторона?
будет точнее сказать- США в числе победителей, но никак не главенствующая нация, победившая фашизм..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart / |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 мая 2011 — 06:51
|
Не зарегистрирован!
|
admin пишет:
Так что о широкомасштабной войне США с Германией до дня "Д", я бы не стал говорить.
Высадка в Италии,взятие Рима в расчет никак не принимаются? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2011 — 08:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38256
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Airborn пишет: Дружище, зачем нам такие кастовые понятия? У нас есть легитимное правительство Соединенных Штатов. Вот о нем и речь
Вы знаете дружище, как я вас уважаю,...
Уважаю также тех правительственных советников, которые рекомендут легитимным правительствам не отклоняться от генерального курса, который для них прокладывают не в белых домах и прочих овальных кабинетах. А всякого рода исследователей, ныряющих под воду ,чтобы разобраться ,как же там на самом деле выглядит тот Айсберг,объявляют шизиками, а их работы бредом. Ну и действительно, зачем низшим кастам знать, то что им знать не положено.
Низшие пускай спорят до посинения чей танк лучше и самолёт круче. А вот с Дьеппом вы пожалуй , наступили неосторожно на мину.Дьепп предназначался для русских и немцев ,как деза. Сталин не клюнул. а вот Гитлер кажись заглотил свою порцию. Но только в плане места высадки будущего десанта, а сроки высадки они ему тоже подсказали,- можешь пока спокойно воевать с русскими, через Ла-Манш, мы не полезем в ближайшее время.
Мой текст преднахначен для Волка, чтобы он помнил о Лисе и Вороне и крепко держал в пасти свой законный кусок сыра -добычи. |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 17 мая 2011 — 09:23
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Волкон пишет: А вот с Дьеппом вы пожалуй , наступили неосторожно на мину.Дьепп предназначался для русских и немцев ,как деза. Сталин не клюнул. а вот Гитлер кажись заглотил свою порцию. Но только в плане места высадки будущего десанта, а сроки высадки они ему тоже подсказали,- можешь пока спокойно воевать с русскими, через Ла-Манш, мы не полезем в ближайшее время.
Понятно что множество событий истории и ВМВ конкретно рассматривается через призму конспирологии, заговора, тайных сношений и прочего, чего нельзя доказать научным методом в виду отсутствия прямых руководящих документов. Именно поэтому я не только не разделяю, но и презираю такой способ трактовки событий. Оно конечно соблазнительно подчас порассуждать в такой манере, но далеко от истины. Поэтому, вы знаете как я вас уважаю, не будем копья ломать. К тому же, как я и предугадал, коль Дьепп для кого-то не аргумент, то можно отследить развитие технических сил и средств, а также состояние на театрах войны и понять, что высадка на территорию северо-западной Европы до лета 1944 неосуществима.
Волк пишет: Еще до 1944 года Сталин требовал открытия второго фронта. И все доводы "против" всерьез не воспринимал. А ведь в войне он далеко не был "чайнегом"!
Однако и он и его окружение были континентальными командующими континентальной державы с континентальной доктриной, поэтому тонкости и премудрости, а также азбучные истины морской стратегии и науки были им малознакомы.
Волк пишет: И еще бы простым амерам не надрываться на заводах!... жрать всем шибко хотелось.
Нда, жалко конечно что вы такие двойные стандарты в ход пустили: наши выходит за идею боролись, за Родину, а амеры только за жратву! Неправы вы! У американца тоже сын на фронте, отец в концлагере, брат погиб, у него тоже есть Родина, которая в опасности. и есть союзники, друзья, ради помощи которым он надрывается у станка. а вы депрессия. да уж не депрессия, а война мировая!
-----
Vive la republique! |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 17 мая 2011 — 09:49
|
полковник
Сообщений всего: 5125
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
|
admin пишет: Так что о широкомасштабной войне США с Германией до дня "Д", я бы не стал говорить.
(Добавление)
А после дня Д что из широкомасштабного? Форсирование Рейна.. и Арденны?..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 17 мая 2011 — 12:15
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
admin пишет: Давайте все-таки будем различать масштабы битв..
Когда РККА "перемолола" десятки немецких дивизий, американцы теряли лишь сотни своих моряков.
Во-первых, такой категорией оценку сражению давать ошибочно - и в этическом плане, и, самое главное, в стратегическом.
Во-вторых меня интересует почему непременно немцев? Японцев вы игнорируете?
В-третьих, все относительно! Кит больше слона. Но океан вместит миллион китов. Это к тому что только на сравнении людских потерь вы в оценке важности сражения далеко не продвинитесь. Важен стратегический эффект, важна задействованная техника, а подспудно трудозатраты на ее производство, затраты сырья и топлива, наличие названных ресурсов у победителя/проигравшего и так далее. Оценивая, надо понимать а что осталось после битвы у победителя/проигравшего - сколько войск, танков, авиации, вообще резервов. Что они могут и не могут после битвы. Нужно оценивать ее стратегический эффект - что произошло на одном континенте аукается на другом. Для достижения сильного стратегического эффекта битва не требует в жертву пары миллионов жизней. Вот например Кохимо-Импхальская операция японцев в Индии. Погибло много и в самой битве и в отступлении японцев, которое было прямым следствием битвы. Однако погибло несравнимо меньше чем в Сталинграде. Но! Эту операцию тем не менее называют "восточный Сталинград" по своему стратегическому эффекту.
(Добавление)
admin пишет: Когда РККА "перемолола" десятки немецких дивизий, американцы теряли лишь сотни своих моряков.
Черт, дорогой админ, меня это зацепило. ну так слушайте теперь.
А почему вы только сушу рассматриваете? Необходимо тогда уж добавлять в зачет союзникам победы на море, где каждыц военный корабль - это отдельная войсковая часть и их союзники перетопили и разрушили превеликое множество, так что 153 вражеских дивизии вырастет значительно. А также упомянуть о разгроме в воздухе японской авиации. Это вы учитывали?
В советской армии и военно-морском флоте к воинским частям относились полки, отдельные батальоны (эскадрильи), корабли 1-3 рангов. То есть с бюрократической стороны полк равен кораблю. Однако не по численности не по количеству орудий сравнивать полк с кораблем некорректно - в полку и того и того больше (хотя экипаж линкора и авианосца больше полка). Вернее сравнить по возможностям - у корабля дальность плавание, количество кораблей этого класса во флоте. Опыт войны легко демонстрирует что авианосец, линкор или соединение крейсеров сильнее и дороже любой дивизии и не одной.
Далее вы сравниваете потери. Будь Тихий океан не водным пространством, а равниной, то там были б такие же схватки как и в Европе. Америка основную для себя войну вела на море и маленьких атоллах, оттого и потери несравнимы с русскими.
-----
Vive la republique! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2011 — 12:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38256
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Airborn пишет: множество событий истории и ВМВ конкретно рассматривается через призму конспирологии, заговора, тайных сношений и прочего, чего нельзя доказать научным методом в виду отсутствия прямых руководящих документов
" В виду отсутствия прямых руководящих документов"...., вот тут и задержимся, поскольку, уже в научный обиход не так ,чтобы давно, но введено достаточно и прямых и косвенных документов по ВМВ, подтверждающих руководящую роль в субсидировании и рулении правительств, основных игроков в той войне- банками Ротшильдов и Роггфельдеров. Это фамилии мировых закулисных монархов. Правительства легитимные это- всего лишь их агенты влияния, на мировую историю. ( историки современные уже не столь однородны, а какбы даже и разноРОДНЫ, в описании той изторыи. Airborn пишет: Именно поэтому я не только не разделяю, но и презираю такой способ трактовки событий. Оно конечно соблазнительно подчас порассуждать в такой манере, но далеко от истины. Поэтому
Но позвольте, если вы не желаете ,по понятным причинам, знакомиться с уже доступными документами, зачем же так сразу презирать тех кто,тоже по понятным причинам, с оными материалами знаком, и считают себя стоящими ближе к той самой истине?
Что касается копий, то чтобы их не ломать, лучше всего будет избавить собеседника от слов:" презираю, истина..."(в последней инстанции)...
С уважением к вам и вашей идеологии- ваш В. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
