|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пиндосы |
| |
1Bot  |
Отправлено: 17 мая 2011 — 13:03 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Airborn пишет: Во-вторых меня интересует почему непременно немцев? Японцев вы игнорируете?
Airborn пишет: Амеры и так широкомасштабно воевали с Германией. Был такой ТВД - Атлантический океан.
В этом контексте игнорирую.. Если речь идет о Восточном фронте.
Airborn, Вы логично рассуждаете, но делаете одну мааааленькую ошибку..
Как ни крути, война на Восточном фронте была континетальной, где сотни дивизий перемалывались в ходе сухопутных сражений.
Именно на суше была разгромлена Германия, а война на море, это лишь дополнение.
Airborn пишет: Опыт войны легко демонстрирует что авианосец, линкор или соединение крейсеров сильнее и дороже любой дивизии и не одной.
И как крейсер, будь он самый мощный, мог повлиять на... скажем Висло-Одерскую операцию? Или авианосец смог в корне изменить Курское сражение? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Airborn  |
Отправлено: 17 мая 2011 — 13:50
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Волкон пишет: зачем же так сразу презирать тех кто,тоже по понятным причинам
Ни в коем случае! Я презрел концепцию конспирологии, а не персон, ее исповедающих. К людям и конкретным блоггерам это не имеет отношение. только к материальным вещам.
Волкон пишет: уже в научный обиход не так ,чтобы давно, но введено достаточно и прямых и косвенных документов по ВМВ, подтверждающих руководящую роль в субсидировании и рулении правительств, основных игроков в той войне- банками Ротшильдов и Роггфельдеров.
Не, я о том что нет документов и сколь нибудь достоверных и адекватных исследований на тему того что британцы спецом хреновый десант высадили в Дьеппе, а амеры спецом подставили перл-харбор. То же касается и прочих конспирологических заговорщицких мифов по событиям войны. А кто кого финансировал и как зарабатывал, тут надо на экономический форум идти, чтоб в просак не попасть с нашими досужими рассуждениями без знания глубин экономики.
(Добавление)
admin пишет: Airborn, Вы логично рассуждаете, но делаете одну мааааленькую ошибку..
Я предпочитаю называть это не ошибкой, а расхождением в морской и континентальной точках зрения.
admin пишет: Как ни крути, война на Восточном фронте была континетальной, где сотни дивизий перемалывались в ходе сухопутных сражений.
Полностью согласен.
admin пишет: Именно на суше была разгромлена Германия, а война на море, это лишь дополнение.
А вот тут неполность. Война с Германией - еще не вся вторая мировая. половина шла на суше, а другая половина на море и в воздухе. И море отнюдь не приложение! На море подготавливалось поражение Англии и США, на морях союзники стояли на краю краха, на море была подготовилась и победа над рейхом - осуществлена блокада, прервана линия снабжения необходимыми товарами неевропейского происхождения, потоплен тоннаж. Миллионы судеб решались на море, в том числе и русские миллионы. Вы спрашиваете
admin пишет: И как крейсер, будь он самый мощный, мог повлиять на... скажем Висло-Одерскую операцию? Или авианосец смог в корне изменить Курское сражение?
А вот японский флот смог захватить от Андаманских островов на Западе до Маршалловых на востоке. От Алеутских на севере до Тимора на юге. А также индонезию, Индокитай, Бирму, Малайу, Китай. О как! Немецкий флот конечно не мог захватить СССР, орднако и КЧФ и КБФ были заперты в своих "слепых" морях, что во многом предопределило трагедии в Крыму, Прибалтике и Ленинграде.
-----
Vive la republique! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2011 — 19:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38286
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Airborn пишет: амеры спецом подставили перл-харбор. То
"Оливер Литтеллтон, министр промышленности в военном кабинете Черчилля, 20 июля 1944 года заявил в парламенте:"Японию спровоцировали напасть на Америку в Пёрл- Харборе. Заявлять, что Америка была вынуждена вступить в войну, это чистой воды пародия на историю". Генри Симпсон, военный министр Рузвельта, позднее сказал, что "вопрос заключался в том, как заставить их (японцев) сделать первый выстрел и при этом не причинить нам особого вреда".
Огромное влияние на вступление США в войну, оказала шпионская сеть действовавшая в Токио. Основная задача этой сети заключалась в том чтобы подтолкнуть японцев к нападению на США,а не на СССР- партнёра Рокфеллеров. После того как ставленник Рокфеллеров Рузвельт наложил эмбарго на поставки в Японию , что привело к дифициту нефти и упадку экономики, японцам дали понять :"Уничтожте амер. флот в Пёрл- Харборе, и вы выиграете войну в самом её начале". Агенты рокфеллеровского Института тихоокеанских отношений под руководством Зорге своё дело сделали...."
Николас Хаггер. Синдикат. История мирового правительства. Москва 2011 год.
Цена 210 рублей.
Ссылки на источники в книге занимают треть её объёма.
От себя хотел бы добавить, что всегда удивлялся, почему это амеры сняли фильм о Зорге ,ещё в 60-е годы и за какие такие заслуги.  |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 17 мая 2011 — 20:29
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Airborn пишет: Нда, жалко конечно что вы такие двойные стандарты в ход пустили: наши выходит за идею боролись, за Родину, а амеры только за жратву! Неправы вы! У американца тоже сын на фронте, отец в концлагере, брат погиб, у него тоже есть Родина, которая в опасности. и есть союзники, друзья, ради помощи которым он надрывается у станка. а вы депрессия. да уж не депрессия, а война мировая!
Разница между рабочими советскими и американскими существенна, ввиду того, что американский гражданин не был под такой уж опасностью уничтожения или порабощения! Наши именно за идею выживания и Победы в войне бились на трудовых фронтах. Потому как над страной и народом нависала огромная угроза. Американские же надрывались за выживание и прокорм голодающей семьи. Каждая ли американская семья может "похвастаться" потерей в той войне?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 17 мая 2011 — 20:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
А вот новый проект пиндосов:
Госсекретарь США Хиллари Клинтон представила «Национальную стратегию в киберпространстве», опубликованную сегодня на сайте Белого дома.
В документе говорится, что США могут ответить на киберагрессию военной силой, если остальные способы не окажутся действенными. Киберугрозу предлагается рассматривать как любую другую угрозу в адрес страны, поэтому Белый дом оставляет за собой право применять для защиты государства, его союзников и интересов любые меры — дипломатические, информационные, экономические и военные — в соответствии с нормами международного права.
По словам Клинтон, стратегия США в сети нацелена на продвижение и защиту открытых международных интернет-стандартов, одновременно усиливая ее безопасность и область правоприменения. «Не существует жестких шаблонов и единого пути к этой цели. Нужен глобальный консенсус относительно будущего киберпространства», — сказала Клинтон.
«Национальная стратегия в киберпространстве» призывает правительство США разработать общие стандарты защиты интеллектуальной собственности и предотвращения краж конфиденциальной информации. Кроме того, предлагается обеспечить взаимодействие с зарубежными правоохранительными органами для расследования киберпреступлений. Хотя в документе не называются конкретные страны, представители администрации Обамы сообщили журналистам, что к международной работе по предоставлению дополнительных интернет-свобод и борьбе с кражей интеллектуальной собственности планируется привлечь Россию и Китай. |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 17 мая 2011 — 23:48
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Нагинак пишет: Вы никогда не задумывались о том, что если бы союзники ее проиграли, то дивизии Ромеля оказались бы под Курском, Сталинград ом и Москвой????
Я думаю ни под курском ни под Сталинградом дивизия Роммеля особой роли не сыграла, если рассматривать ее первоначальный вариант из легкой техники..
Действия Роммеля в Африке, на мой взгляд, просто оттянули конец как и Италии так и самой Германии. Без Роммеля итальянцев уже к 1941 году вышибли из Африки, а может из войны вообще... |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 18 мая 2011 — 07:06
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Нагинак пишет: ...дивизии Ромеля оказались бы под Курском, Сталинградом и Москвой????
Сколько дивизий и что они из себя представляли? |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 18 мая 2011 — 11:27
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Нагинак
В добавление к вами отмеченному скажу следующее. Тем, кто пытается пренебрегать и недооценивать противника - ну а таких в России всегда хватало, чему свидетельствуют поражения в начальный период войн - надо знать, что корпус "Африка" это не только несколько задрипанных немецких и итальянских танчиков, пушечек и солдатиков, но это еще и два авиакорпуса как бэ. А также транспортная авиация и военно-морские силу. Но самое интересное - это еще и трудо-, капитало- и ресурсозатраты немецкой промышленности на североафриканский и средиземноморский ТВД. то есть будь задрипанный корпус "африка" под Сталинградом, где он якобы ничем бы не помог, там бы еще оказались усиленные Люфтваффе в виде боевых и транспортных самолетов, но к тому же и дополнительное сосредоточение немецких предприятий на данный ТВД - а это значит больше снарядов, больше танков и артиллерии, больше взрывчатки, инженерной матчасти и тд. Правда тут некоторые считают что учитывание таких факторов есть казуистика. Что ж кому-то никакой закон не писан.
(Добавление)
Волкон пишет: 9\ 11 это Пёрл- Харбор двадцать первого века.
Мистификацьон-с. Одни комбинацию придумали, другие знали, но не предотвратили.
Ой-ли?!
-----
Vive la republique! |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 18 мая 2011 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Нагинак пишет: Гитлер был вынужден отвести ТГр. Гудериана под Киев и этим замедлил продвижение войск на Москву
А если бы не отвел , то получил бы такой удар "под дых" , что к октябрю сам бы оказался в Генерал-губернаторстве. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
