Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2014 — 00:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
Там, в ВИЖ, помещена статья Будённого под названием:
Могучая конница пролетарской революции
А клиенты мои там упоминаются, а?
Если интересно, то вот содержание этого номера, т.е №4 за 1939 год. Всё пока не читал. Только просмотрел статью Будённого. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Робяты ! Может имеет смысл посмотреть и пораньше ? РЯВ - действия русской
конницы.Тем более начштаба были выпускники Академии.Куропаткин очень низко
оценил ее действия.
Опер
Отправлено: 12 апреля 2014 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
В частности пример того же Хана Нахичеваньского в августе 1914 года в Восточной Пруссии ,даёт яркий пример того как не надо использовать кавмассу из пяти дивизий. Ему была поставлена задача обойти пехотные заслоны немцев и навести шухеру на железнодорожных узлах в тылу 8 немецкой армии...
Надо быть очень большими д.ураками, чтобы в такой сложной географически (болота, озера, реки, ручьи, леса) и сильно укрепленной в инженерном отношении местности как Восточная Пруссия пытаться организовать рейдовую операцию по тылам с использованием такой массы кавалерии.
И будь Хан Нахичеванский хоть Суворовым, Наполеоном и Александром Македонским в одном лице, он все равно бы ничего толкового не сумел сделать по одной простой причине - кавалерия в подобных условиях успешно действовать не может, местность не для нее.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 апреля 2014 — 09:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
сложной географически (болота, озера, реки, ручьи, леса) и сильно укрепленной в инженерном отношении местности как Восточная Пруссия пытаться организовать рейдовую операцию по тылам с использованием такой массы кавалерии.
В отличие от ва-с ,русское командование,изучив местность ,назначило действовать кавмассе хана Нахичеваньского севернее реки Прегель. Эта территория полей и огородов,рощ и ручейков,т.е вполне доступна для широкого маневра. Никаких укреплений на фронте Тильзит -Инстербург возведено не было. Гумбиненская позиция -это 15 километровая заготовка, лежит несколько южней .
40 километровый участок фронта севернее этой позиции прикрывает немецкая кавдивизия и пехотная тильзитская бригада. Так что связав их двумя своими кавдивизиями хан мог направить в столь широкиий коридор свои оставшиеся три дивизиии и захватить на время ж\д узел Инстербург. Т.е. выполнить поставленную перед ним задачу.
Так что "глупость" возьмите себе обратно. Она ваша.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2014 — 10:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
русское командование,изучив местность ,назначило действовать кавмассе хана Нахичеваньского севернее реки Прегель. Эта территория полей и огородов,рощ и ручейков,т.е вполне доступна для широкого маневра. Никаких укреплений на фронте Тильзит -Инстербург возведено не было. Гумбиненская позиция -это 15 километровая заготовка, лежит несколько южней .
40 километровый участок фронта севернее этой позиции прикрывает немецкая кавдивизия и пехотная тильзитская бригада. Так что связав их двумя своими кавдивизиями хан мог направить в столь широкиий коридор свои оставшиеся три дивизиии и захватить на время ж\д узел Инстербург. Т.е. выполнить поставленную перед ним задачу.
Гай также с честью и выходил из окружения, не сдавался. Вот как описываются его последние бои:
"... Прижатый поляками к Германии, он еще бьется, не хочет переходить границу Пруссии.
- Храбцы мои! Не сдаваться, не складывать оружия! - кричит неукротимый Гай , скачет перед выстроенными бойцами, матерится солеными ругательствами, русскими и армянскими.
- Не отчаивайся, храбцы мои! Мы еще прорвемся через эту польскую калечь! К ночи, прихватив с собой несколько рот коммунистов на тачанках, бросился Гай с конным кавказским корпусом на Млаву прорубаться назад на родину сквозь польскую конницу и пехоту . С изумлением и восхищением наблюдали эту последнюю страницу славянского боя полные славных военных реминисценций французские генералы. На головные дивизии 5-й польской армии, прижавшей корпус Гая , в конном строю во главе всего корпуса бросился Гай . На бешеном карьере, рубя шашками направо и налево, текинцы, казаки, калмыки, черкесы Гая прорезали себе дорогу на родину, наводя ужас на польские войска, которые называли Гая - Гай-ханом . Вырвался из 5-й армии Гай на вольный простор, пошел было по Польше, но ненадолго. Окружила новая 4-я польская армия. И снова густой лавой несется в атаке конница Гая ; воскрешая наполеоновские времена: уничтожила 49-й полк, прорубается сквозь 19-ю дивизию у Грабова, но здесь за Грабовым опять перерезал Гаю путь подоспевший 202-й полк. Лавой бросился с конниками Гай , прорываясь сквозь пулеметы и цепи польской пехоты . Прорвался в третий раз, оставив на поле только раненых, да за ним , за корпусом несущихся без всадников коней. Маневрируя по знакомой местности, несся Гай . Но через два дня наткнулся на новый заслон - капкан польской пехоты . У местечка Хоржеле встретили Гая крепкие стойкие части: два полка "сибирских" поляков. Целый день рубился Гай , к сумеркам пробился, уходя дальше карьером на восток. Поймать Гая - дело польской чести. Уланы, шволежеры пошли ловить калмыцко-кавказскую казацкую конницу. Путь от Хоржеле перерезали две армии - 4-я и 2-я. Уже у Гая ни патронов, ни снарядов, лишь окровавленные в рубке шашки. Но все живой в неравный бой вступил у Кольно с поляками Гай . Двое суток яростно атаковывал, прорывая одну за другой польские линии, но натыкался на новые, превосходящие численно части густых пехотных колонн; 25 августа после десятидневных конных боев снова прижали поляки Гая к границам Восточной Пруссии, и ничего не осталось ему , как перейти прусскую границу "..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 13 апреля 2014 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
25 августа после десятидневных конных боев снова прижали поляки Гая к границам Восточной Пруссии, и ничего не осталось ему , как перейти прусскую границу "..."
-----
Спасибо товарищам генштабистам в штабе Тухачевского ,это видать была их "диверсионная" работа. Не только победы в ГВ красной чумы,были на их совести, но и позорные поражения,как это на подступах к Варшаве.
Хотя за это им спасибо! отдельное.
Поляки остановили ту мировую революцию...а потом,Кронштадт и Тамбов,остудили холодным душем чоузонутых большаков.
И вот далее...- построение коммунистического социализма в отдельно взятой отсталой стране было нарушением заповедей Маркса,Троцкого.
Всё!, можно было уже тогда сворачивать эксперимент ,стреляться и вешатся всей этой шушре,не дожидаясь Сталинского Термидора-контреволюции. Или возвращатся на свои исторические родины-в швейцарии,англии,америки,...
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2014 — 18:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Спасибо товарищам генштабистам в штабе Тухачевского ,это видать была их "диверсионная" работа. Не только победы в ГВ красной чумы,были на их совести, но и позорные поражения,как это на подступах к Варшаве.
Так поражение то на подступах к Варшаве практически полностью на совести Сталина. Это ведь он сделал подножку Тухачевскому перед Варшавой. Этот вопрос подробнейшим образом рассматривался на форуме с приведением документов и цитат. Генштабисты может и тоже чего-то не просчитали, но если бы не позиция Сталина, то разгрома Тухачевского не было бы. (Добавление)
Волкон пишет:
было нарушением заповедей Маркса,Троцкого.
Вы снова в мистику ударились? В природе не существовало никаких заповедей Маркса,Троцкого. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 апреля 2014 — 19:07
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Спасибо товарищам генштабистам в штабе Тухачевского ,это видать была их "диверсионная" работа. Не только победы в ГВ красной чумы,были на их совести, но и позорные поражения,как это на подступах к Варшаве.
Они работали честно, как и в гражданскую... В войне с поляками активно вмешались политические амбиции, а также "головокружение" от успехов сыграло свою роль - "Даешь Варшаву!" и пр.
Вина за Варшаву лежит на политическом руководстве большевиков в значительно больше степени, нежели на генштабистах ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 13 апреля 2014 — 19:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Так поражение то на подступах к Варшаве практически полностью на совести Сталин а. Это ведь он сделал подножку Тухачевскому перед Варшавой. Этот вопрос подробнейшим образом рассматривался на форуме с приведением документов и цитат.
Ну во первых ,что и кто там из троцкистов -какуринцев,тухачевских наприводил,это только- куча ,но не ИСТИНА.
А во вторых победа над поляками означала перенос этой мировой революции в саму Германию. Вы хотите чтобы и там произошёл ещё в 1920-23 годах геноцид германского народа,по образу и подобию погрома русского?
И если Сталин подставил" подножку "поневоле ,то слава ему и почёт...Хотя истина как раз в том ,что гавковерх Каменев и военсухмор-Троцкий и их генштабисты,по всем законам военного искусства не остановили наступление того порутчика на линии Белосток-Брест. Нужна была оперативная пауза... Где они были?
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2014 — 20:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А во вторых победа над поляками означала перенос этой мировой революции в саму Германию. Вы хотите чтобы и там произошёл ещё в 1920-23 годах геноцид германского народа,по образу и подобию погрома русского?
Ничего я не хочу. Всего лишь констатирую факт. (Добавление)
Волкон пишет:
И если Сталин подставил" подножку "поневоле ...
Как раз умышленно, а не по неволе.
Волкон пишет:
то слава ему и почёт...
Вам с погреба виднее. (Добавление)
Волкон пишет:
Хотя истина как раз в том ,что гавковерх Каменев и военсухмор-Троцкий и их генштабисты,по всем законам военного искусства не остановили наступление того порутчика на линии Белосток-Брест. Нужна была оперативная пауза... Где они были?
А Вы сначала разберитесь в ситуации кто настаивал на том чтобы остановить наступление, а потом пишите про истину, которую ещё вчера отрицали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 14 апреля 2014 — 10:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
А Вы сначала разберитесь в ситуации кто настаивал на том чтобы остановить наступление, а потом пишите про истину, которую ещё вчера отрицали.
В военном поражении РККА в польско-советской войне виноваты прежде всего те кто назначил Тухачевского на столь ответственную должность. И то были-Ленин и Троцкий... В катастрофе Западного фронта виноваты прежде всего непосредственные начальники Тухачевского -Каменев и Троцкий. А так же их "генштабовское" окружение . Ну и конечно же сам боунапарт-Тухачевский.
Егоров и Сталин -козлы отпущения,на них тогда и повесили все свои косяки троцкисты. С больной головы мировой революцией,переложили на, тогда уже ,выздоравливающую от этой болезни- сталинскую.
Вот такая она наша сталинистская Правда.
А вы говорите -нет и не было никаких троцкизмов и сталинизмов. Они повсюду.
В их столкновении не рождается истина,а только высвечиваются фундаментальные противоречия. Историческое поле боя- это только низшая сфера войны Бога Сталина с дьяволом Троцким.
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2014 — 14:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Егоров и Сталин -козлы отпущения,на них тогда и повесили все свои косяки
За Егорова говорить не буду, но вина Сталина доказана. Так что, все Ваши выпады не имеют логики.
Волкон пишет:
А вы говорите -нет и не было никаких троцкизмов и сталинизмов. Они повсюду.
Они в головах тех, кто не владеет информацией о реальных исторических событиях.
Волкон пишет:
Историческое поле боя- это только низшая сфера войны Бога Сталин а с дьяволом Троцким.
Ваше право молиться Сталину или нет. На ход истории это не повлияет. А правда, как я понял, Вам не интересна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
