Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Волкон пишет:
Да он- Ваш коллега- профисторик-прошлого.
Он не мой коллега - он НЕ ИСТОРИК (Добавление)
Волкон пишет:
Это всё к вопросу о беспристрастности исторических историков.
Вы вообще что сказать-то хотели? "исторических историков" не бывает - это бессмыслица. "Историческими" могут быть источники, сведения, факты и пр. ИСТОРИКИ - это люди, которые более-менее добросовестно изучают прошлое.
Но об этом на ветке Клио надо говорить, а не здесь.
(Отредактировано автором: 22 сентября 2014 — 21:19)
Alexis
Отправлено: 22 сентября 2014 — 21:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А вы совсем забыли о второй конной армии ,вышедшей из 3 -го кав. корпуса Гая и кав.дивизии Примакова.
Вот что покрыто до сих пор туманом....
Эта тема ещё ждёт своих исследователей.
Валерий Каминский пишет:
ИСТОРИКИ - это люди, которые более-менее добросовестно изучают прошлое.
Но об этом на ветке Клио надо говорить, а не здесь.
Всё верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 23 сентября 2014 — 00:01
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
" Второконники" во главе со своим командиром ( Миронов - кажется) подверглись после ГВ репрессиям. " Первоконники" перед ВОВ занимали ключевые посты РККА и " жутко подвели" Сталина ( по его собственным словам).
Волкон
Отправлено: 23 сентября 2014 — 07:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валерий Каминский пишет:
"исторических историков" не бывает - это бессмыслица.
Потому то так и сказал,что историк это-как экстрасенс....волшебник.
Валерий Каминский
Отправлено: 23 сентября 2014 — 08:53
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Волкон пишет:
Потому то так и сказал,что историк это-как экстрасенс....волшебник.
Извините, но я не понимаю. Объясните, пожалуйста, что это значит?
Alexis
Отправлено: 23 сентября 2014 — 13:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Потому то так и сказал,что историк это-как экстрасенс....волшебник.
Вы, наверное, спутали историка с публицистом. Настоящий историк это - зеркало истории, а публицист частенько находится в зазеркалье. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 24 сентября 2014 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
" Второконники" во главе со своим командиром ( Миронов - кажется) подверглись после ГВ репрессиям.
А разве Второй Конной командовал изначально не О.И.Городовиков? (Добавление) Аз есмь Буков
Желательно бы кто именно из "второконников" и каков их процент или к колличественном отношении к "первоконникам". И почему остался при всех званиях и регалиях командарм Городовиков?
Аз есмь Буков
Отправлено: 24 сентября 2014 — 16:30
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
mischuta69 пишет:
А разве Второй Конной командовал изначально не О.И.Городовиков?
(Добавление)
Аз есмь Буков
Желательно бы кто именно из "второконников" и каков их процент или к колличественном отношении к "первоконникам". И почему остался при всех званиях и регалиях командарм Городовиков?
Ну у нас все же тема про 1-ую КА.
Но в кратце отвечу:
2-ая КА формировалась на базе КК под командованием Миронова, а высший комсостав ( командир, члены РВС и НШ) пришли из 1-ой КА.
Миронов стал командармом 9 сентября ( после Городовикова) и был им до конца существования 2 КА. Не сошелся во взглядах на " расказачивание" с Троцким. В 21-м попал под суд и следствие и был застрелян при " загадочных обстоятельствах" во дворе тюрьмы.
Наиболее известный " второконник" Щаденко ( дорос до начальника Политупра РККА) потому что до этого был " первоконником" и корешом Буденого и Ворошилова.
Остальные " второконники" либо быстро умерли " во цвете лет", либо были репрессированы по делу " Весна" в 31-м, либо в 37-38 гг. " пережил" ВОВ на свободе только Харламов ( бывший НШ), да и то подвергался суду и следствию по делу "Весна". (Добавление)
Простой же перечень " первоконников" впечатляет:
Ворошилов, Буденый, Тимошенко, Кулик, Рыбалко, Лелюшенко, Мерецков, Гречко.
После расформирования 1 КА в ее частях служили:
Жуков, Петровский, Музыченко и т.д. и т.п.
Можно сказать, что весь " генералитет" РККА так или иначе имел отношение к службе в рядах 1 КА, а о службе в рядах 2 КА - лучше было не вспоминать.
mischuta69
Отправлено: 25 сентября 2014 — 02:26
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
Можно сказать, что весь " генералитет" РККА так или иначе имел отношение к службе в рядах 1 КА, а о службе в рядах 2 КА - лучше было не вспоминать.
Я бы не стал столь категорично и однозначно утверждать. Первая и Вторая Конные тесно взаимосвязаны с собой. Командиры частей одной командовали частями в другой. Совсем другое дело Корпус Червонного казачества.
Аз есмь Буков
Отправлено: 25 сентября 2014 — 07:53
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
mischuta69 пишет:
Совсем другое дело Корпус Червонного казачества.
Вернее : " дела", что Вы имели ввиду?
Если 1-ый КК " червоного казачества" то им командовал небезизвестный Ока Городовиков ( с ним все вроде благополучно).
Если имеете ввиду "червоно казачество" УНР Советов в Харькове под руководством Бублика?
Было еще несколько войсковых соединений " червеного казачества", но на " армию" они не тянули. Да и значимых " всходов" не дали.
С " второконниками" все было иначе: люди там были достаточно "перспективные" в плане "военного дела", а вот далеко не пошли, или мерли " как мухи" или предпочитали не высовываться.
За исключением " временно переведенных" из 1-ой КА.
mischuta69
Отправлено: 25 сентября 2014 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
Если 1-ый КК " червоного казачества" то им командовал небезизвестный Ока Городовиков ( с ним все вроде благополучно).
Ну не с момента же основания корпуса.1-й конный корпус Червонного казачества был сформирован в составе 8-й и 17-й кавалерийских дивизий на Юго-Западном фронте 26 октября 1920 г.
Командир Червонных казаков В. М. Примаков был назначен командиром корпуса.И прокомандовал им до лета 1923 года. А Примаков в командирах - это большой криминал для подчиненных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
