Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Valerun
Отправлено: 11 апреля 2014 — 09:43
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Valerun, карта взята вот отсюда:
Охотно верю, ну так оно и есть - год там какой стоит? Правильно: 1939
Иосиф Виссарионович к тому времени даже уже отредактировал свой "Краткий Курс..." (Добавление)
mischuta69 пишет:
Так скорее всего "совершенно другим людям" не могла прийти в голову такая идея , пришла она тем , кто "академий не кончал". А вот формировать и снабжать могли и академики.
Ну... хорошо, м.б. я и соглашусь с такой формулировкой... (Добавление)
Alexis пишет:
Там, в ВИЖ, помещена статья Будённого под названием:
Могучая конница пролетарской революции
А клиенты мои там упоминаются, а? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
Ну вроде как кавал. ккорпуса только были, армий вроде не было конных
В императорской армии были кавалерийские корпуса...Не было военачальников кавалеристов обладающих пониманием и умением водить эти корпуса в рейды по тылам противника. В частности пример того же Хана Нахичеваньского в августе 1914 года в Восточной Пруссии ,даёт яркий пример того как не надо использовать кавмассу из пяти дивизий. Ему была поставлена задача обойти пехотные заслоны немцев и навести шухеру на железнодорожных узлах в тылу 8 немецкой армии...Он же ввязался в штурмовку окопавшегося противника ,спешив кавалерию,понёс большие потери ,задачу не выполнил.Комкор -1 ходатайствовал о его снятии и привлечении к суду...
Но вообще то в академиях и училищах не учили использовать кавалерию в рейдировании...Хотя примеры такого успеха в истории войн России и северян-американцев были.
Что касается первых конных армий ,то они появились невольно у белоказачих войск.
Это были конные на 70% донская и кавказская армии. Именно глядя на них красные начали укрупнять свои кавсоединения сводя их в корпуса,а потом и в армии.
Первый же успешный рейд в новейшей истории 20-го века продемонстрировал Мамонтов и его 3 Отдельный донской кавалерийской корпус летом ,осенью 1919 года.
Переброска 1 КК Будённого от станицы Казанская на север в район Воронежа была вызвана тем, что красная пехота в количестве восьми дивизий так и не смогла окружить и уничтожить корпус Мамонтова,требовалась сила сравнимая по скорости передвижения и не менее дееспособная.
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2014 — 10:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
А клиенты мои там упоминаются, а?
Вечером отвечу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Вечером отвечу.
Слушайте, вообще посмотреть бы эти старые журналы, замесу 1920-1930-х гг. - там наверняка кто-то должен быть из моих подопечных! Вау, уже слюнки потекли...
А что у Вас есть доступ к старым номерам ВИЖ? За какой период? (Добавление)
Волкон пишет:
Но вообще то в академиях и училищах не учили использовать кавалерию в рейдировании
спорный вопрос. В АГШ, например, преподавали такой предмет, как "тактика конницы" - может быть в его рамках говорили о рейдировании?
Волкон пишет:
Что касается первых конных армий ,то они появились невольно у белоказачих войск.
Вы выдаете тут азбучные истины - это, наверное, каждому школьнику известно.
Волкон пишет:
Именно глядя на них красные начали укрупнять свои кавсоединения сводя их в корпуса,а потом и в армии.
И это - тоже, или почти так. (Добавление)
Волкон пишет:
Первый же успешный рейд в новейшей истории 20-го века продемонстрировал Мамонтов и его 3 Отдельный донской кавалерийской корпус летом ,осенью 1919 года. Переброска 1 КК Будённого от станицы Казанская на север в район Воронежа была вызвана тем, что красная пехота в количестве восьми дивизий так и не смогла окружить и уничтожить корпус Мамонтова,требовалась сила сравнимая по скорости передвижения и не менее дееспособная.
Ага, всенепременно, а закончилось это все полнейшим крахом ВСЮР ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2014 — 10:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Слушайте, вообще посмотреть бы эти старые журналы, замесу 1920-1930-х гг. - там наверняка кто-то должен быть из моих подопечных! Вау, уже слюнки потекли...
Собирался после этих документов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 11 апреля 2014 — 11:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
например, преподавали такой предмет, как "тактика конницы" - может быть в его рамках говорили о рейдировании?
Нет .Ибо рейдирование в рамках тактики не катит -это оперативное искусство.
Valerun пишет:
а закончилось это все полнейшим крахом ВСЮР
-----
А не знамя ли тех ВСЮР сейчас развивается над Кремлём?
-Что такое время?
-Точка... (Добавление)
Valerun пишет:
это, наверное, каждому школьнику известно.
С каких это пор?
Если совок себе полностью приписал рождение этой конной армии.
Стас1973
Отправлено: 11 апреля 2014 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
.Не было военачальников кавалеристов обладающих пониманием и умением водить эти корпуса в рейды по тылам противника.
Не было необходимости и возможности. В условиях сплошной линии фронта.
Волкон
Отправлено: 11 апреля 2014 — 14:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Не было необходимости и возможности. В условиях сплошной линии фронта.
Они вводятся в прорыв,сразу после того как артиллерия снесла,а пехота вынесла противника из первой и второй оборонительных полос окопов; и войска неприятеля в расстройстве ,отступают находясь в чистом поле .
Для этого ,очень важно !,держать кавкорпус или кавдивизию в 5-10 км от передовой ,а не в 30-60 км ,в глубоком тылу. Как это произошло во время Луцкого прорыва 8-й армии Каледина.
Пехота сделав своё дело, взывала- кавалерия...где,где мать её за ногу та квалерия!? австрияки бегут ,нам за ними не поспеть!
mischuta69
Отправлено: 11 апреля 2014 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Уж какая есть. От себя ничего не придумывал.
Карта взята из более ранней книги Л.Клюева Боевой путь Первой Конной Армии , Гос. Из. ОВЛ 1930 год Москва
Стас1973
Отправлено: 11 апреля 2014 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Они вводятся в прорыв,сразу после того как артиллерия снесла,а пехота вынесла противника из первой и второй оборонительных полос окопов; и войска неприятеля в расстройстве ,отступают находясь в чистом поле .
Это если их всего две полосы. А если десять-пятнадцать?
Пока снесешь-вынесешь - сзади еще стопятьсот полос успеют понастроить.
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2014 — 20:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Карта взята из более ранней книги Л.Клюева Боевой путь Первой Конной Армии , Гос. Из. ОВЛ 1930 год Москва
Карту я взял из статьи Будённого за 1939 год. А откуда её взял Будённый, то я не интересовался.
Могу ещё раз уточнить источник.
Военно-исторический журнал №4 за 1939 год. Статья Будённого называлась: "Могучая конница пролетарской революции". Там на Стр. 21 и помещена эта карта. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 11 апреля 2014 — 22:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Это если их всего две полосы. А если десять-пятнадцать?
Пока снесешь-вынесешь - сзади еще стопятьсот полос успеют понастроить.
В ПМВ на восточном фронте обе стороны практиковали двух полосную оборону. Если успевали построить конечно. При этом упор делался на разветвлённую первую полосу,вторая была резервной и часто недостроенной. Основная масса пехоты всегда находилась в окопах и блиндажах первой полосы обороны... Расстояние между полосами было 5-8 км. Поэтому старались на плечах противника ворваться и захватить участки второй полосы и быстрей подтянуть артиллерию ,В луцком прорыве это сделать удалось всем ударным дивизиям. Противник не задерживаясь стал массами отходить...вот тут то и должна была прийти очередь помахать шашками кавалерии . Но ближайшая 12-я кав. дивизия оказалась за Ровно,это в 60км от линии фронта. Пока то да сё...,а неприятель уже оторвался, переправился через речку в 20 км от первоначальной позиции и окопался . Так что пехоте опять пришлось самой действовать,благо, что никаких заранее подготовленных полос у противника не было.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
