Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Аз есмь Буков
Отправлено: 25 сентября 2014 — 18:06
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
mischuta69 пишет:
А Примаков в командирах - это большой криминал для подчиненных
В чем " криминал" то?
Наоборот большевички всячески привечали " криминалных", лишь бы " буром" не пер супротив их.
" социально- близкие" - есть такая формулировочка.
Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
В чем " криминал" то
Вы что забыли? Виталий Примаков сподвижник по процессу Тухачевского и , поэтому всех , кто был с ним связан по службе , ждала незавидная участь.
Аз есмь Буков
Отправлено: 26 сентября 2014 — 06:57
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
mischuta69 в этом случае " статья" была " политическая" - 58-ая.
Урки ее " криминальной" не считали и гнобили " сидельцев" по этой статье как " предателей Родины". Так что Примаков не " криминал", а " политик".
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В журнале "Военная быль", который издавался в Париже с марта 1952 года есть статья под названием:
"Второй бой с конницей Буденного и Думенко на Маныче. – Е. Ковалев"
Вот небольшая цитата из неё:
"... Организатором красной конницы и первым ее командиром был Думенко, быстро стяжавший себе известность на Царицынском фронте, командуя дивизией. После того, как он был ранен, его заменил Буденный, ставший затем командиром кавалерийского корпуса и наконец командующим конной армией.
Осенью 1919 г., когда корпус Буденного был переброшен на борьбу с Мамантовым, оправившийся от ран Думенко сформировал в районе Царицына кавалерийскую дивизию, ядром которой послужила бригада Жлобы. В конце октября дивизия Думенко была передана в 9-ую армию и направлена в ст. Урюпинскую для борьбы с конницей 2-го Дон. отд. корпуса ген. Коновалова, растрепавшей к тому времени войска 9-ой армии во время месячного рейда по ее тылам. После подчинения Думенко конной группы 9-й армии тов. Блинова, он оказался командиром Сводного Конного корпуса[/i]..."
Журнал "Военная быль" № 87 Сентябрь 1967 года.
Ещё одно доказательство в пользу Думенко. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 30 ноября 2015 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
В журнале "Военная быль", который издавался в Париже с марта 1952 года есть статья под названием:
"Второй бой с конницей Буденного и Думенко на Маныче. – Е. Ковалев"
Вот небольшая цитата из неё:
"... Организатором красной конницы и первым ее командиром был Думенко, быстро стяжавший себе известность на Царицынском фронте, командуя дивизией.
Хорошо бы знать , кто такой Е.Ковалев и почему он может считаться экспертом по истории создания Первой Конной?
Alexis
Отправлено: 2 декабря 2015 — 02:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Хорошо бы знать , кто такой Е.Ковалев и почему он может считаться экспертом по истории создания Первой Конной?
Кто такой Ковалёв в журнале не пишется. А что, он что-то такое написал, чего Вы не знали ранее? Вроде бы все общеизвестные факты и всё верно написано. В чём могут быть сомнения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 4 декабря 2015 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Кто такой Ковалёв в журнале не пишется. А что, он что-то такое написал, чего Вы не знали ранее? Вроде бы все общеизвестные факты и всё верно написано. В чём могут быть сомнения?
Если факты общеизвестны , то зачем их повторять никому неизвестному человеку? Для создания своей репутации? С сомнениями надо обратится к архивам.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2015 — 01:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Если факты общеизвестны , то зачем их повторять никому неизвестному человеку? Для создания своей репутации?
А с чего Вы взяли что он это напечатал для "создания своей репутации" ???
Человек просто написал правду. Что в этом плохого?
mischuta69 пишет:
С сомнениями надо обратится к архивам.
С чего Вы взяли что у него были сомнения? Я в статье такого не заметил. Он просто описывал события, к которым, скорее всего, был причастен. У него то как раз сомнений и не было. А вот у кого такие сомнения есть, то согласен, лучше обратиться к архивам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 5 декабря 2015 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А с чего Вы взяли что он это напечатал для "создания своей репутации" ???
Человек просто написал правду. Что в этом плохого?
Ну если бы он это написал в нашем ВИЖе , то я понял бы его. Но тут парижский журнал "Военная быль". Неужели там писали правду?Основная единица конницы — кавалерийский полк. Полк состоит из сабельных и пулеметного эскадронов, полковой артиллерии, технических подразделений и штаба. Сабельный и пулеметный эскадроны состоят из взводов. Взвод делится на отделения. Советская кавалерия начала формироваться одновременно с созданием Красной армии в 1918. Из расформированной старой русской армии в состав РККА вошли только 3 кавалерийских полка.
Приведенная цитата :" Организатором красной конницы и первым ее командиром был Думенко, быстро стяжавший себе известность на Царицынском фронте, командуя дивизией. После того, как он был ранен, его заменил Буденный, ставший затем командиром кавалерийского корпуса и наконец командующим конной армией..."
А вот из ВИКИ " Думенко сформировал в начале 1918 года один из первых крестьянских конных отрядов, вступивших в борьбу против казаков за землю и установление на Дону советской власти. С апреля командовал батальоном Сводного крестьянского социалистического полка, с июля — первым кавалерийским крестьянским социалистическим полком. Он объединил мелкие конные отряды (командир одного из таких отрядов — С. М. Будённый — стал его помощником). А почему именно Буденный стал его помощником?
В сентябре был назначен командиром сформированной им 1-й Донской кавалерийской бригады (Конно-сводный корпус РККА в составе 1-й партизанской, 2-й Горской и 3-й Донской кавалерийских бригад), в декабре — начальником 1-й Сводной кавалерийской дивизии 10-й армии. В январе 1919 года был назначен начальником формируемой им 4-й Петроградской кавалерийской дивизии, в апреле — помощником начальника штаба 10-й армии по кавалерии, в мае командовал «левой группой войск» 10-й армии. 25 мая 1919 года в крупном конном сражении на реке Сал был тяжело ранен ."
А только во второй половине июня 1919 года в Красной армии было создано первое крупное кавалерийское соединение — Конный корпус. Командовать им стал Буденный. И первым кавалерийским командармом стал именно Буденный.
Понятие "организатор Красной конницы" довольно расплывчатое... (Добавление)
Alexis пишет:
С чего Вы взяли что у него были сомнения?
Я не про эти сомнения , а про эти Alexis "Кто такой Ковалёв в журнале не пишется. А что, он что-то такое написал, чего Вы не знали ранее? Вроде бы все общеизвестные факты и всё верно написано. В чём могут быть сомнения?" (Добавление)
Я это к тому , что про стакан , наполовину заполненный жидкостью можно написать по-разному.
Alexis
Отправлено: 6 декабря 2015 — 00:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Но тут парижский журнал "Военная быль". Неужели там писали правду?
А почему бы и нет??? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Я это к тому , что про стакан , наполовину заполненный жидкостью можно написать по-разному.
А вот в этом я с Вами согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 6 декабря 2015 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
mischuta69 пишет:
Но тут парижский журнал "Военная быль". Неужели там писали правду?
А почему бы и нет???
Если у нас , в СССР , не писали правду о Гражданской войне , нашей войне , так отчего же писать её французам , которым наш Союз был тоже ненавистен. Тем более рынок и поиск жареных фактов объективно не дадут писать 100%- ную правду.
Alexis
Отправлено: 7 декабря 2015 — 00:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Если у нас , в СССР , не писали правду о Гражданской войне , нашей войне , так отчего же писать её французам , которым наш Союз был тоже ненавистен. Тем более рынок и поиск жареных фактов объективно не дадут писать 100%- ную правду.
Так писал не француз, а белый эмигрант, на сколько я понял. И разве он написал что-то новое чего Вы до этого не знали? Факты эти давно всем известны и не являются какой то тайной. Или Вы что-то новое узнали из журнальной статьи? Я ничего нового из неё не узнал. Просто очередное подтверждение тех данных, которые историки уже многократно публиковали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
