Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
mischuta69
Отправлено: 14 апреля 2014 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
За Егорова говорить не буду, но вина Сталин а доказана. Так что, все Ваши выпады не имеют логики.
История , как известно , не любит сослагательного наклонения. Но если бы в этом Польском походе или чуть позже от шального снаряда или руки белогвардейца погиб Сталин , то виновник поражения был другой , со 100% уверенностью можно сказать.
Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
История , как известно , не любит сослагательного наклонения.
Согласен.
mischuta69 пишет:
Но если бы в этом Польском походе или чуть позже от шального снаряда или руки белогвардейца погиб Сталин , то виновник поражения был другой , со 100% уверенностью можно сказать.
Не согласен. Дело в том, что после польской компании у Ленина выдвигали в лицо обвинения Сталину. Все согласились в их обоснованности, но Ленин пожалел Сталина, т.к. уже тогда использовал его как оружие в борьбе с Троцким. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 14 апреля 2014 — 17:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Так что, все Ваши выпады не имеют логики
Тут пока только военная логика может рассматриваться. Ибо накосячил как Каменев,так и Тухачевский. При этом надо не забывать что 70% сил КА против Польши забрал себе Западный фронт . У Егорова был остаточный принцип снабжения по всем пунктам . Юго-западный фронт по сути являлся только отвлекающим звеном в той летне-осенней кампании. При этом Тухачевский до последнего, считал возможным обойтись своими силами.Полагая, что поляков он уже разгромил и его армии только преследуют и очищают местность. А между тем военспецы в его штабе обязаны были ему настоятельно подсказать ,что по законам военного искусства противник ещё не сделал свой последний предсмертный выпад-не нанёс контрудар,да и количество военнопленных поляков совершенно не соответствует тому, что враг разгромлен и распадается,теряя контроль и управление.Выйдя на линию Белосток-Брест уже требовалась в таком случае оперативная пауза. Для того чтобы оглядеться по сторонам и подтянув тылы,пополнится и даже перегруппировать силы. Оглядеться- это собрать данные о противнике ,чтобы точно знать его намерения и силы.Не пропустить главного хода -последнего контрудара Пилсудского. На этом должен был настоять и Каменев со своим штабом.
Куда спрашивается торопились? На помощь восставшим пролетариям Германии чтоль? Так ведь там всё было пока спокойно...
Все последующие директивы и препирательства между тремя игроками ,по сути уже ,не имеют значения. Поскольку ни в одной из них не прозвучало предложения на стоп приказ ни от одного из фигурантов дела.
Так что ваши "подопечные ",выиграв т.н. ГВ у своего русского народа, с треском проиграли полякам.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2014 — 17:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Тут пока только военная логика может рассматриваться. Ибо накосячил как Каменев,так и Тухачевский.
А преступные косяки Сталина не рассматриваете? Прямое невыполнение приказа в военное время!!! Он не выполнил приказ и не был расстрелян. А ведь в годы ВОВ ещё за меньшие провинности требовал расстрелов. Вот Вам и вся военная логика. (Добавление)
Волкон пишет:
Так что ваши "подопечные ",выиграв т.н. ГВ у своего русского народа, с треском проиграли полякам.
И всё благодаря предательству Вашего подопечного. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 14 апреля 2014 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А преступные косяки Сталин а не рассматриваете? Прямое невыполнение приказа в военное время!!! Он не выполнил приказ и не был расстрелян.
Но ведь Сталин не командовал , а был ЧВС. За провал похода осуждают Тухачевского , а не его ( а кстати , кто это был? ) ЧВС.
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2014 — 18:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Но ведь Сталин не командовал , а был ЧВС. За провал похода осуждают Тухачевского , а не его
Поищите соответствующую ветку. Там всё подробно расписано. Именно он заблокировал переброску войск к Тухачевскому, напрямую проигнорировав приказ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 14 апреля 2014 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Поищите соответствующую ветку. Там всё подробно расписано. Именно он заблокировал переброску войск к Тухачевскому, напрямую проигнорировав приказ.
Обязательно поищу. И там приведен официальный приказ Сталина через голову Егорова , запрещающий переброску войск к обделавшемуся Тухачевскому.
Волкон
Отправлено: 14 апреля 2014 — 22:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Прямое невыполнение приказа в военное время!!! Он не выполнил приказ и не был расстрелян. А ведь в годы ВОВ ещё за меньшие провинности требовал расстрелов. Вот Вам и вся военная логика.
Сокрушительное поражение потерпел фронт Тухачевского, а обвинили в том фронт Егорова.Хороша ж ваша логика и тех кто винит во всём Сталина. При этом Тухачевский имея у себя огромную массу войск по сравнению с численностью войск Егорова, ошибся кардинально с направлением отхода поляков и совершенно прозевал сосредоточение ударной группировки противника в полосе своего фронта . Загнав всю свою кагорту на правый фланг ,он оставил на левом фланге жиденькую цепочку дивизий.И всё в угоду своего подражательного плана под Шлиффена.Сам влез в мешок всей клешнёй,а зад ему должен был прикрывать товарищЪ Будённый,который по ранней директиве от Каменева был занят Львовом....Директива на выдвижение 1 конной на помощь Западному фронту пришла к Егорову только 13 августа ..Поляки начали своё контрнаступление 16 августа...
"Переброску 1-й конной армии 15 августа от Львова в район Владимир-Волынск-Устилуг нужно рассматривать как предсмертную конвульсию плана командзапа, построенного на перегруппировке сил к северу без своевременной постановки вопроса о взаимодействии с Юго-западным фронтом."...
С. Будённый.
Alexis
Отправлено: 15 апреля 2014 — 00:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Сокрушительное поражение потерпел фронт Тухачевского, а обвинили в том фронт Егорова.Хороша ж ваша логика и тех кто винит во всём Сталин а.
Вина Тухачевского очевидна, но сопутствовал ей Сталин своей преступной деятельностью. А вот про вину Егорова я и слова не написал. Это уже Ваши домыслы. А я всего лишь констатировал факты, котрые Вам неудобны. Вам нужна полуправда. Вот если из провала польской компании исключить "подножку" Сталина, то и получится полуправда, которая Вам так нравится. А если исключить огромную вину Ленина, то и вовсе враньё получится. (Добавление)
Волкон пишет:
"Переброску 1-й конной армии 15 августа от Львова в район Владимир-Волынск-Устилуг нужно рассматривать как предсмертную конвульсию плана командзапа, построенного на перегруппировке сил к северу без своевременной постановки вопроса о взаимодействии с Юго-западным фронтом."...
С. Будённый.
Ну да, осталось только Будённому верить. Понятно что он выгораживал Сталина. И Будённый здесь попросту врёт, т.к. Сталин две недели мурыжил приказ Каменева о передаче трёх армий (одной конной и двух общевойсковых). Вы умалчиваете тот факт, что решение это Политбюро приняло 2 августа.
Такие вот пироги с котятами получаются. (Добавление)
Волкон пишет:
Директива на выдвижение 1 конной на помощь Западному фронту пришла к Егорову только 13 августа
Враньё. Директива пришла 3 августа. Егоров издал приказ о передаче армий, а Сталин отказывался её подписывать. Хотя днём раньше, 2 августа, Сталин согласился с решением Политбюро. А потом этот факт вычеркнули из нашей истории, как неудобный. Неудобный он и Вам сейчас!!!
Так что, не нужно валить вину на Егорова. Его совесть чиста. Никто его никогда не считал виновным в трагедии Варшавского похода. Винили именно Сталина. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 апреля 2014 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Хотя истина как раз в том ,что гавковерх Каменев и военсухмор-Троцкий и их генштабисты,по всем законам военного искусства не остановили наступление того порутчика на линии Белосток-Брест. Нужна была оперативная пауза... Где они были?
Давайте поговорим про истину. Прежде чем что-то писать, нужно понимать что пишите. В Вашем чообщении нет ни слова правды. Давайте разберём по порядку.
Во-первых, генштабисты указали что дальше наступать нельзя, армия почти уже выдохлась, нужен "соглашательский мир". На этом настаивал Троцкий на Политбюро, при том дважды, но его не послушали. Троцкого тогда только поддержал Рыков, а остальных предварительно обработал Ленин.
Во-вторых, Политбюро тогда раскололось на две группы. За продолжение наступления были Ленин, Зиновьев, Бухарин, Рудзутак, Каменев. Против выступали Троцкий, Радек, Рыков и Калинин.
В-третьих, идея мировой революции и её экспорт в Европу принадлежала именно группе Ленина. А Троцкому, когда переписывали историю под Сталина, потом приписали все эти грехи. Да, Троцкий выступал за мировую революцию, но в диаметрально противоположном направлении. Он настаивал на том, что РККА пока не готова импортировать революцию в Европу, да и Европа также к этому не готова. Троцкий, говоря про мировую революцию, говорил об единственно возможном варианте - "восточном". Имелось ввиду необходимость и возможность отобрать у Англии её колонии на Востоке.
В-четвёртых, вся последующая наша история была перевёрнута с ног на голову и все ошибки Ленина Сталин переложил на плечи Троцкого. И потом это уже начали принимать за догму. Вот Вы до сих пор в это верите.
А всё это подробнейшим образом с предоставлением нужных документов расписано у Войтикова. Читайте и изучайте. Тогда не будете делать таких ложных выводов и, возможно, перестанете бросаться безосновательными обвинениями. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 15 апреля 2014 — 12:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Вина Тухачевского очевидна, но сопутствовал ей Сталин своей преступной деятельностью
Преступными с военной точки зрения явились действия Каменева,Тухачевского их оперативный план в стиле Шлиффена. Без учёта "мнения " противника. Именно безостановочное преследование поляков с концентрацией трёх армий и кавкорпуса севернее Варшавы,с оголением левого фланга и привели к катастрофе вначале Западного фронта ,а потом и Юго-западного.
Все остальные судорожные потуги-директивы после 1 августа были уже следствием этой стратегической ошибки. О чём и говорит талантливый полководец той эпохи-Будённый.
1-3 августа,после взятия Бреста настоятельно требовалась директива об остановке и переходе к обороне Западного фронта.
Аналогичной той ,что сделал Жуков в 1945 году в завершении Висло-Одерской операции.
Alexis пишет:
Троцкий, говоря про мировую революцию, говорил об единственно возможном варианте - "восточном". Имелось ввиду необходимость и возможность отобрать у Англии её колонии на Востоке.
Час от часу не легче. Лебедь рак,да щука и все тянут Россию в пропасть мировой революции.
Alexis пишет:
всё это подробнейшим образом с предоставлением нужных документов расписано у Войтикова.
Мне вполне хватает исходного материала для осмысления картины происходящего от Вацетиса и Какурина -"Гражданская война 1918-1920".. (Добавление)
Капитулировать перед вашими железобетонными умозаключениями?
Типа вот этого:
Alexis пишет:
осталось только Будённому верить. Понятно что он выгораживал Сталин а
Будённый в лицо насмехается над военными талантами Тухачевского ,Каменева и их штабов.
"Если бы командование Западным фронтом не нервировало без нужды своими директивами о переброске конной армии ,а согласилось бы с предложением командования 1-й конной армии ,то падение Львова при всяких условиях было бы обеспеченным. Отсюда положение как Западного так и Юго-Западного фронтов было бы совершенно иным...
Нужно признать ,что падение Львова,несомненно ,создавало перелом в нашу пользу в отношении восстановления в равновесия в ходе кампании".
С. Будённый. (Добавление)
Alexis пишет:
Сталин отказывался её подписывать.
Молодец! что отказался...Чувствуется кругозор будущего победителя Германии -генералисимуса ИВС...
Волкон
Отправлено: 15 апреля 2014 — 19:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
История , как известно , не любит сослагательного наклонения.
Это "классическое" высказывание есть пробка в системе кровобращения мыслей...гоев.
Наши враги знают и пользуют обратное.
Вся история повторна,до оскомины в заднице у гоев.
И именно Альтернативность этой истории- наш гойский контрход,победа в будущем.
Альтернативность это-программа ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
и все тянут Россию в пропасть мировой революции.