Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
1овждб
Отправлено: 11 июня 2013 — 09:12
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Святич пишет:
Пинание где? Где пинание-то?
Вы как будто родились и выросли не в СССР а в какой-нибудь Бельгии-Голландии?
Сами знаете, как это делалось: репреснули человека и молчок, а портретики в учебниках истории аккуратно замазали. Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?
Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Извините, а причём здесь Котовский?
Виноват, батенька, просто вчера читал много про Котовского, вот и написал на автомате. Конечно же Будённый. Сейчас исправлю.
Спасибо за замечание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 11 июня 2013 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А вот что говорят историки:
"... как считает, опираясь на документы, кандидат исторических наук, член-корреспондент РАЕН Владимир Дайнес, «замысел создания конной армии принадлежал Думенко и бывшему полковнику царской армии, впоследствии ставшему Маршалом Советского Союза Егорову»..."
О чем и речь: рассказки про "великого и гениального" Думенко и его глупого подчиненного Буденного, якобы укравшего идею конной армии, родились в среде антисоветчиков в период перестройки. При этот как всегда ни единого реального подтверждения своих слов они не приводят, а отмазываются словами "опираясь на документы".
Но тут возникает вопрос: если Думенко был такой гениальный, то почему командовать Первой Конной армией назначили Буденного, а не его? Отмаза "ранен был" не катит - он выписался из госпитала еще в июле 1919 года, а в начале сентября уже командовал Сводным кавкорпусом. Т.е. на момент принятия решения о формирования Конармии находился в строю.
1овждб пишет:
Как говориться: птиц видно по полету, а человека по де...му!
Даже Сталин сетовал в 41-м, что сильно понадеялся на "первоконников", а они его подвели.
Вот с этого момента поподробнее, с ссылками на первоисточник.
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
1овждб пишет:
Святич пишет:
Пинание где? Где пинание-то?
Вы как будто родились и выросли не в СССР а в какой-нибудь Бельгии-Голландии?
Сами знаете, как это делалось: репреснули человека и молчок, а портретики в учебниках истории аккуратно замазали. Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?
До вас никак не дойдёт, что не продвигать и пинать - две большие разницы.
А на счёт репреснули.... Всех, или одного-двух? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Опер
Отправлено: 11 июня 2013 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Итак, что мы имеем в "сухом" остатке? - застигнутая в самых неблагоприятных условиях польская пехота сумела организовать оборону и обеспечить пути отхода.
Итак, что мы имеет в сухом остатке: два пехотных полка польских легионеров, которые по количеству штыков превосходят кавалерийскую дивизию, позорно бежали от противника, которого превосходили и по количеству и по уровню вооружения (о том что польские войска были свежие, а советская кавалерия уже длительный срок фактически в непрерывных боях, я даже упоминать не буду).
При том что из теориии известно что нерастроенную пехоту, занявшую оборону, кавалерия опрокинуть не может.
Кстати, в неблагоприятных условиях польская пехотва была только в самом начале. А потом сумела развернуться в боевые порядки и даже пыталась контратаковать.
1овждб пишет:
Про обстановку в буденовских частях командованием Кавказского фронта в Москву доносилось: '1-я конная утопила свою славу в винных подвалах Ростова ...', ее военнослужащие в те же дни вели боевые действия не только против белых, но и VIII-й армии Сокольникова. Представитель ВЧК Петерс также бомбардировал Москву тревожными посланиями: 'Армия Буденного разлагается с каждым днем: установлены грабежи, пьянство, пребывание в штабе подозрительных женщин, по службам были случаи убийства наиболее сознательных товарищей. Буденный перестает считаться с кем-либо. Бесчинства, творимые им на железной дороге, совершенно невероятны: непрерывные захваты топлива, паровозов, вагонов, экстренных поездов, расхищение трофейного имущества. За каждой частью следует хвост вагонов, наполненных женщинами и награбленным имуществом'.
Какая чушь. Командование Кавказского фронта могло докладывать в Москву все что угодно, потому что во время боев за Ростов 1КА находилась в подчинении Южного фронта.
При этом у конармейцев просто физически не было сил разлагаться, потому что вплоть до конца марта 1920 года они участвовали в боях за Майкоп. А уже в апреле-мае своим ходом армия была переброшена на Украину, против поляков. (Добавление)
1овждб пишет:
Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?
Из двух командующих - один (Городовиков), второго судили еще в Гражданскую.
Из трех начальников штаба - все трое преподавали в военной академии.
Из пяти ЧВСов сведения удалось найти по трем: Щаденко - командовал до конца ВОВ, Борчанинов - умер в 1932 году, Горбунов - репрессирован.
Так что никакого "пинали и не продвигали" в реальности не наблюдается.
1овждб
Отправлено: 11 июня 2013 — 20:00
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
два пехотных полка польских легионеров, которые по количеству штыков превосходят кавалерийскую дивизию,
Что-то новенькое! Сколько кавполков входит в кавдивизию? Обычно - три + разведэскадрон, полевая артиллерия, тачанки, броневики. А у легионеров поди и дивизионных пушек не было?
Опер пишет:
Вот с этого момента поподробнее, с ссылками на первоисточник.
Чего Вы делаете квадратные глаза? Тимошенко, Жуков откуда были? Да много ещё по сусекам наскрести можно. А то, что Сталин искренне считал, что его подвели все кто угодно ( в т.ч. и Гитлер), кроме него самого - факт общеизвестный. Частично, зерно истины в этом есть - первоконники оказались бабами в штанах и ему перечить не смели ( теплый маршальский клозет - дороже).
Опер пишет:
При этом у конармейцев просто физически не было сил разлагаться,
Поверьте, морально разложиться всегда силы найдуться - затем и на войну шли.
Опер пишет:
Щаденко - командовал до конца ВОВ,
Щаденко всеми фибрами души ненавидел выходцев из первоконной и катал на них телеги почем зря ( этим наверное и нравился Сталину с его системой "противовесов").
Опер пишет:
Так что никакого "пинали и не продвигали" в реальности не наблюдается.
В "сухом остатке": Шаденко и три запечных таракана в Академии. Как-то подозрительно остальные "рассосались" - невезуха, не на ту "лошадку" поставили!
Опер
Отправлено: 11 июня 2013 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Что-то новенькое! Сколько кавполков входит в кавдивизию?
А сколько сабель в кавполку? И сравните их с количеством штыков в пехотном полку?
Для информации, вся группировка Первой Конной армии участвовавшая в советско-польской войне по оценке поляков насчитывала около 30-40 тысяч штыков и сабель. Заметьте, по оценке тех, кого они реально били. А у страха как известно "глаза велики". Т.е. вполне можно предположить что на самом деле было меньше. Но не будем мелочиться, возьмем среднюю польскую оценку - 35 тысяч.
Но... В апреле 1920 года к ней присоединили 14-ю и 2-ю имени Блинова кавказские дивизии, Отдельную кавказскую бригаду особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, четыре бронепоезда - «Красный кавалерист», «Коммунар», «Смерть Директории», «Рабочий», авиационную группу (авиагруппа) и другие части, общей численностью 16-17 тысяч человек личного состава.
Т.е. три дивизии первоначального остава 1 КА составляли в сумме около 20 тысяч человек, в среднем максимум 6,5 тысяч сабель на дивизию. Но в реальности количество бойцов было гораздо меньше поскольку части 1 КА фактически с марта 1920 года непрерывно находились в боях и несли потери.
А 3-я польская дивизия легионеров была сформирована по штатам французской пехотной дивизии периода ПМВ. И вооружена ими же. Я честно говоря не нашел штатов французской пехотной дивизии периода ПМВ, но сомневаюсь что она была меньше 15-17 тысяч штыков.
Так что можно сделать вывод о том что силы в бою были как минимум равные.
1овждб пишет:
Чего Вы делаете квадратные глаза? Тимошенко, Жуков откуда были? Да много ещё по сусекам наскрести можно. А то, что Сталин искренне считал, что его подвели все кто угодно ( в т.ч. и Гитлер ), кроме него самого - факт общеизвестный. Частично, зерно истины в этом есть - первоконники оказались бабами в штанах и ему перечить не смели ( теплый маршальский клозет - дороже).
Я потребовал ссылку на источники а не фонтан либерастических глупостей.
Они меня не интересуют. Вы сказали слово - будьте любезы, докажите соответствующим источником. А пустопорожняя болтовня меня не интересует.
1овждб пишет:
Поверьте, морально разложиться всегда силы найдуться - затем и на войну шли.
По себе других не судят. Поэтому не поверю.
1овждб пишет:
Щаденко всеми фибрами души ненавидел выходцев из первоконной и катал на них телеги почем зря ( этим наверное и нравился Сталин у с его системой "противовесов".
Доказательства в студию.
1овждб пишет:
В "сухом остатке": Шаденко и три запечных таракана в Академии. Как-то подозрительно остальные "рассосались" - невезуха, не на ту "лошадку" поставили!
В сухом остатке получается что Вы в очередой раз крупно облажались, озвучив версию Резуна-Суворова.
Цезарь
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:23
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Опер пишет:
Кстати, Первая Конная была сформирована на основе 1-го конного корпуса Буденного (4-я и 6-я кавдивизии),
И ещё 11-я кавдивизия.
1овждб
Отправлено: 12 июня 2013 — 01:23
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Я честно говоря не нашел штатов французской пехотной дивизии периода ПМВ,
Французская пехотная дивизия 1914 г.:16 000человек, 12 батальонов, 24 пулемета, 36 (75-мм) гаубицы.
А кто Вам сказал, что поляков там было по штату?
Опер пишет:
Они меня не интересуют.
Узок кругозор профессионалов уголовного сыска!
Опер пишет:
По себе других не судят. Поэтому не поверю.
Вообщем: не выпивали, не закусывали, баб не имели - сплошные "ангелы безтелесные". Не надо на ночь смотреть революционных фильмов - детей не будет!
Опер пишет:
Доказательства в студию.
Щаденко Ефим Афанасьевич - с ноября 1937 заместитель наркома обороны и начальник Управления по командному и начальственному составу РККА.
Штатный главный "стукач" НКО.
Опер пишет:
Вы в очередой раз крупно облажались, озвучив версию Резуна-Суворова.
Даже интересно стало - где он такую версию излагал?
Опер
Отправлено: 12 июня 2013 — 03:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Французская пехотная дивизия 1914 г.:16 000человек, 12 батальонов, 24 пулемета, 36 (75-мм) гаубицы.
Спасибо. Получается что пехотный полк польской дивизии был никак не меньше 3.0000 штыков.
1овждб пишет:
А кто Вам сказал, что поляков там было по штату?
Их перебрасывали с другого направления и в боях они до этого не участвовали. Так что всяко их там было по штату в отличии от конармейцев.
При этом (я до времени опустил эту пикантную подробность) со слов пленных поляков их натаскивуали в духе того что кавалерия не может упешно сражаться с пехотой. И соответственно наших конармейцев они ни чуть не опасались.
А по ситуации - в итоге крупно облажались.
1овждб пишет:
Узок кругозор профессионалов уголовного сыска!
Вполне достаточен чтобы тыкать носом любого либерастического пропагандиста.
1овждб пишет:
Вообщем: не выпивали, не закусывали, баб не имели - сплошные "ангелы безтелесные". Не надо на ночь смотреть революционных фильмов - детей не будет!
А выпивать-закусывать - по Вашему значит морально разлагаться?
1овждб пишет:
Щаденко Ефим Афанасьевич - с ноября 1937 заместитель наркома обороны и начальник Управления по командному и начальственному составу РККА .
Штатный главный "стукач" НКО.
Я же просил доказательства. Будь ласка, выложите его "доносы", которыми по Вашим словам он завалил все руководство государства.
1овждб пишет:
Даже интересно стало - где он такую версию излагал?
Вот уж чего не помню, того не помню. Но то что излагал - факт.Отредактировано модератором: Стас1973, 12 июня 2013 — 04:06
mischuta69
Отправлено: 12 июля 2013 — 23:19
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Ещё хочу сказать , что вся Ваша предубежденность о Буденном и Городовикове это глупые домыслы гребаной дерьмократии!
Alexis
Отправлено: 13 июля 2013 — 01:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Ещё хочу сказать , что вся Ваша предубежденность о Буденном и Городовикове это глупые домыслы гребаной дерьмократии!
Можно тогда уточнить, а что, по Вашему мнению, есть правдой в отношении Будённого и Думенко. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
