Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Alexis
Отправлено: 9 декабря 2015 — 01:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69, предвидя Ваш вопрос "Почему???", могу ответить. Потому что Будённого всегда назначали замом к Думенко, а не Думенко сам себе его выбирал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Командарм Миронов, активный участник гражданской войны, один из организаторов кавалерийских частей Красной Армии, в прошлом войсковой старшина старой русской армии, был убит в 1921 году во дворе Бутырской тюрьмы. Выстрел, остановивший сердце талантливого военачальника, не стал чрезвычайным событием для страны. На вопросы: "Кто стрелял? Чем было вызвано убийство?" ответов нет. Казалось бы, что после подобного трагического события должен был понести наказание и начальник тюрьмы и наркомвнудел, однако, насколько можно судить по публикациям, никто не был наказан. При этом напрашивается вывод, что и В.И.Ленин, вождь мирового пролетариата, формально вроде не. запятнанный мироновской кровью, все же причастен к сему злодеянию. Следует отметить, что возможность причастности "вождя мирового пролетариата" к трагедии Миронова в печати не высказывалась. Обычно отрабатывалась "троцкистская" концепция, хотя термин троцкизм, если быть верным исторической правде, появился после трагической гибели Миронова, когда в ходе обострившейся внутрипартийной борьбы Сталин и его сторонники, объявив Троцкого противником ленинизма, сделали из него дежурного злодея, на которого списывались все промахи партийной диктатуры.
(Отредактировано автором: 9 декабря 2015 — 01:38)
Алексей Чистяков
Отправлено: 9 декабря 2015 — 21:47
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Avakovich пишет:
Алексей Чистяков
Лев Троцкий отмечал в своей книге «Сталин»: « Думенко был более даровит, чем Буденный, но кончил восстанием, перебил коммунистов в своем корпусе, попытался перейти на сторону Деникина…»
Почему ложь о Думенко пережила Троцкого?
Avakovich, эка Вы формулируете вопрос. На такой поставленный вопрос можно писать сочинения, эссе и т.п., ибо в сжатом виде дать ответ и "раскрыть тему"
невозможно.
Скажу так... Не сам Троцкий придумал эту ложь. И к тому же были другие заинтересованные лица, которых устраивала тогдашняя "официальная версия".
В конце концов при Сталине, главным героем гражданской войны стал именно сам Сталин и не нужно было уже открывать новых героев.
Про борьбу с партизанщиной во время гражданской войны говорить не буду и, про то, что не нужны были Советской власти независимые в той или иной степени разного рода "полевые командиры", имевшие большую популярность в войсках, говорить не буду.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 9 декабря 2015 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Avakovich пишет:
Но еще в 1967 году А. И. Микоян признавался писателю Юрию Трифонову: «Знаю, что два человека – Ворошилов и Буденный – против реабилитации. Это была вражда между военными… Это бывает часто… Они до сих пор не могут примириться».
А что мог знать об этом Микоян?
Мне вот интересно неужели есть люди способные поверить в то, что Ворошилов и Буденный стали бы посвящать этого армяшку - штатского шпака, в причины своего отношения к Думенко?
Уверен что нет, и причины, по которым они протестовали против реабилитации крылись отнюдь не в личной вражде.
Они лично были знакомы с Думенко, общались с ним в одном кругу и гораздо лучше судей, выносивших постановление о реабилитации в 1964 году, знали его истинное лицо и обстоятельства из-за которых он был расстрелян.
mischuta69
Отправлено: 9 декабря 2015 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Avakovich пишет:
Лев Троцкий отмечал в своей книге «Сталин»: « Думенко был более даровит, чем Буденный, но кончил восстанием, перебил коммунистов в своем корпусе, попытался перейти на сторону Деникина…»
Разве этому можно верить? Во время написания этих строк - Буденный-маршал Советского Союза , крупный руководитель РККА. Думенко уже давно нет на свете , а Троцкий ради красного словца и мать не пожалеет. Веры нет ни на грош... (Добавление)
Avakovich пишет:
Но еще в 1967 году А. И. Микоян признавался писателю Юрию Трифонову: «Знаю, что два человека – Ворошилов и Буденный – против реабилитации. Это была вражда между военными… Это бывает часто… Они до сих пор не могут примириться».
Ни одному слову Микояна веры нет!!! Проверено неоднократно... (Добавление)
Алексей Чистяков пишет:
В конце концов при Сталине, главным героем гражданской войны стал именно сам Сталин и не нужно было уже открывать новых героев.
Это только Ваше мнение. При Сталине снимали фильмы о Чапаеве , Щорсе , Котовском , Пархоменко. Пели песни про Буденного и Ворошилова. Сталин был один из них и слава его участия в Гражданской войне вполне заслуженная. (Добавление)
Опер пишет:
Они лично были знакомы с Думенко, общались с ним в одном кругу и гораздо лучше судей, выносивших постановление о реабилитации в 1964 году, знали его истинное лицо и обстоятельства из-за которых он был расстрелян.
Вот это правильно!
Alexis
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Во время написания этих строк - Буденный-маршал Советского Союза , крупный руководитель РККА
Вам самому не смешно? Какой из него крупный военный руководитель? Вспомните его путь во время ВОВ. Да его отовсюду задвинули чтобы своей некомпетентностью дров не наломал. В своё время создали себе кумира, а потом решили не позориться, вот и перестали Будённому что-либо серьёзное поручать. Он стал "свадебным генералом", от которого пользы стране не было вообще.
mischuta69 пишет:
Ни одному слову Микояна веры нет!!!
так что, это скорее ни одному слову Будённого веры нет!!!
mischuta69 пишет:
Троцкий ради красного словца и мать не пожалеет
Зачем Вы так? Зачем пишите о том, чего не знаете и чего не понимаете? Это серьёзное обвинение. У Вас есть на то веские доказательства? Не стоит бросаться такими словами. Представьте что кто-то в пылу дискуссии такое сказал про Вас, также не имея на то никаких оснований. Так что, впредь думайте что пишите.
Что же касаемо Троцкого, то я уже писал и могу повторить. Троцкий создал РККА и обеспечил победу большевиков в годы ГВ. Как бы этому не противились, но это так. Без Троцкого большевики проиграли бы ГВ. Это факт. И Троцкий для истории представляет интерес именно в этот период. Но его роль стараются умалчивать, т.к. правда мало кому нужна. А вот когда его Сталин выжил и "съел", то тут как раз и началась агония Троцкого. Для истории это не представляет никакого интереса. Но нашу историю пытались и пытаются перевернуть с ног на голову и как раз этот период жизни Троцкого и мусолят на всех углах. Так что, учитывая что наш форум имеет военно-историческую направленность, то и предлагаю если и говорить о Троцком, то как раз в историческом аспекте, т.е. в годы ГВ. Остальное - это флуд и к истории никакого отношения не имеет. Агонии Троцкого после того, как Сталин его "задвинул", выдумав миф о троцкизме, которого в природе не существовало, это не более чем месть обиженного и оскорблённого, к тому же ещё и униженного. Так что, Троцкого после этих событий вообще не стоит воспринимать серьёзно и уж тем более, что-то пытаться там уяснять. Я полагаю, что на всей этой почве у него слегка поехала крыша и он заразился идеей фикс - насолить Сталину. Это агония больного человека и лично для меня уже никакого интереса не представляет. Удивляюсь что в наш век, век информации некоторые люди ещё не понимают роли Троцкого в создании РККА и её победах или стараются этого не замечать. Но вот всё, что не касается того Троцкого-создателя РККА, а что касается мести униженного и больного Троцкого в изгнании, пытаются часто вспоминать и на это что-то строить на исторические темы. Не серьёзно всё это.
Настоящие историки уже начинают появляться. Их труды становятся доступными и, я надеюсь, лет через 20 история начнёт возвращатьс в историческое русло. Я имею ввиду что в разного рода изданиях историческая правда будет преобладать над вымыслом.
Помните слова одного дедушки?
"Правда - это не то, о чём говорят люди, а то, что было на самом деле".
Мудрый был дедок.
P.S. Прошу простить, что так сильно углубился в тему Троцкого. Просто уже надоело, что очень часто у нас серьёзные вопросы скатываются на такие фишки мол во всём виновны евреии или Троцкий (троцкисты). При нормальном рассмотрении любого вопроса сразу люди приходят к пониманию, что такие назначенные "виновные" - это не более чем отговорки и наговоры. Так зачем каждый раз возвращаться по кругу в одну и ту же точку??? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Опер пишет:
Они лично были знакомы с Думенко, общались с ним в одном кругу и гораздо лучше судей, выносивших постановление о реабилитации в 1964 году, знали его истинное лицо и обстоятельства из-за которых он был расстрелян.
Вот это правильно!
Конечно правильно с их стороны. Они ведь боялись что правда станет всем известна. Про такое то Будённый не сильно хотел вспоминать: "... Отношения между двумя бывшими соратниками, Борисом Думенко и Семёном Будённым , омрачённые соперничеством, испортились окончательно, что не замедлило сказаться на ходе боевых действий. Думенко уходит в рейд, и попадает под сильный удар белых. Будённый выдерживает паузу, предоставив белым возможность посильней потрепать корпус Думенко ..."
И именно Будённый подтолкнул Думенко на ответные действия:
"... Но Борис Мокеевич, бросив артиллерию и пулеметы, уводит своих бойцов через Маныч. Теперь под удар белых попадает Будённый . И Думенко без приказа отходит в тыл, не принимая боя и оголяя будённовский фланг. 1-я Конная на грани разгрома. Тем временем ситуация становится почти катастрофической. 21 февраля белые снова занимают Ростов..."
Реакция сверху не заставила себя долго ждать:
"... Командование Красной армии решило положить конец этому беспределу. Но из двух виновных военачальников пострадал тот, у кого не оказалось высоких покровителей – Борис Думенко . По приказу члена реввоенсовета 9-й армии Ивара Смилги командир 1-й бригады конно-сводного корпуса Дмитрий Жлоба арестовывает Думенко и его штаб. Впереди ждали суд и расстрел..."
А по закону и совести расстрелять нужно было Будённого, а Думенко - понизить в должности. Но наверху решили иначе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:31
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Вам самому не смешно? Какой из него крупный военный руководитель? Вспомните его путь во время ВОВ.
Ну не скажите. Под Киевом он был прав по поводу его сдачи и отвода войск.Только трусы Кирпонос и Хрущёв , лебезя перед Сталиным , не смогли признать его правоту. Приемник Буденного показал его правоту.
Буденный продолжал командовать объединениями войск и в 1942 году. (Добавление)
Alexis пишет:
Что же касаемо Троцкого, то я уже писал и могу повторить. Троцкий создал РККА и обеспечил победу большевиков в годы ГВ. Как бы этому не противились, но это так. Без Троцкого большевики проиграли бы ГВ.
Это только Ваше личное мнение. (Добавление)
Alexis пишет:
"... Отношения между двумя бывшими соратниками, Борисом Думенко и Семёном Будённым , омрачённые соперничеством, испортились окончательно, что не замедлило сказаться на ходе боевых действий. Думенко уходит в рейд, и попадает под сильный удар белых. Будённый выдерживает паузу, предоставив белым возможность посильней потрепать корпус Думенко ..."
"... Но Борис Мокеевич, бросив артиллерию и пулеметы, уводит своих бойцов через Маныч. Теперь под удар белых попадает Будённый . И Думенко без приказа отходит в тыл, не принимая боя и оголяя будённовский фланг. 1-я Конная на грани разгрома. Тем временем ситуация становится почти катастрофической. 21 февраля белые снова занимают Ростов..."
А это всё откуда? Чьи мысли и высказывания?
Alexis
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Ну не скажите. Под Киевом он был прав по поводу его сдачи и отвода войск.
Предлагаю Вам просмотреть роль Будённого на протяжении всей ВОВ.
mischuta69 пишет:
Это только Ваше личное мнение.
Глубоко ошибаетесь. Это мнение всех историков, которые серьёзно занимаются историей создания РККА и изучением событий ГВ. Если Вы пожелаете разобраться с историей периода 1918-1924 г.г. То сами в этом убедитесь. Просто желательно читать труды серьёзных историков. Тогда Вам легче будет понять историю того периода. Без знания основ и веря только СМИ конечно Вам проще всего сказать что это лично моё мнение. Я уже многократно приводил работы историков, которые всё это на основе архивных документов разложили по полочкам. Нужно только читать и анализировать. Это долго и трудоёмко, но это единственная возможность разобраться в истории создания РККА.
mischuta69, если есть необходимость, то переходите на ветку генштабистов и там продолжим дискуссию. На эту тему я могу писать много и приводить конкретные материалы, но в данной теме это неуместно. А вот на ветке: Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
это будет как раз а тему. Так что, добро пожаловать. Можете перечитать её с самого начала. Там приведены все выкладки по созданию РККА, по роли в ней "лиц Генштаба" и Троцкого. Там же я, как минимум, дважды давал перечень литературы настоящих современных историков по данному вопросу. Практически все эти книги (за исключением одной) у меня стоят на книжной полке и я их многократно перечитывал, работая по материалам ГВ и созданию РККА. Так что, моё мнение сформировано именно на этих данных.
Предлагаю и Вам почитать специальную литературу по данному вопросу. Тогда и дискутировать можно будет на равных, да и большинство вопросов у Вас отпадут. А то, что Ваши нынешние убеждения, после прочтения данных книг, несколько изменятся в сторону исторических реалий, так я я уверен на 100%.
Удачи!
Если нет желания заходить на вышеуказанную тему, то перечень трудов ведущих историков по данному вопросу могу написать в личку или опубликовать здесь.
Вам решать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А это всё откуда? Чьи мысли и высказывания?
Дам ссылку, а весь материал можете перечитать самостоятельно. Хорошо?
Борис Мокеевич Думенко
(15.08.1888 - 11.05.1920) http://bibvesl.narod.ru/index/0-3
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 10 декабря 2015 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Думенко уходит в рейд, и попадает под сильный удар белых. Будённый выдерживает паузу, предоставив белым возможность посильней потрепать корпус Думенко ..."
Интересно а кто решил что в основе действий Буденного лежала именно личная неприязнь к Думенко? Этот писака может подтвердить документами или воспоминаниями свидетелей свой вывод?
Уверен что не может и его выводы основаны на яростном верчении немытым пальцем с обгрызенными ногтями в гриппозном сопливом носу.
Кто сказал что Буденный руководствовался именно этими мотивами? Мысль что он был просто не готов (кони не перекованы, патронов и снарядов нет, бойцы устали или выполняли совсем другую задачу и им требовалось время на вывод из боя и т.д. и т.п., это только мое предположение, но подобные ситуации сплошь и рядом на войне) или что Думенко не согласовал с ним своих действий (как раз по причине своей заносчивости и стремления к бонапартизму и партизанщине) в голову не приходила никому?
mischuta69
Отправлено: 10 декабря 2015 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Опер пишет:
Кто сказал что Буденный руководствовался именно этими мотивами? Мысль что он был просто не готов (кони не перекованы, патронов и снарядов нет, бойцы устали или выполняли совсем другую задачу и им требовалось время на вывод из боя и т.д. и т.п., это только мое предположение, но подобные ситуации сплошь и рядом на войне) или что Думенко не согласовал с ним своих действий (как раз по причине своей заносчивости и стремления к бонапартизму и партизанщине) в голову не приходила никому?
Сегодня такая мысль не придет в голову никому. Это только у Думенко с Мироновым , да у Тухачевского встречались трудности , а у остальных всё шло , как по маслу.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 11 декабря 2015 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Alexis пишет:
Какой из него крупный военный руководитель? Вспомните его путь во время ВОВ.
Я частенько с Вами соглашаюсь, но не в этом случае.
Действия Северо-Кавказского фронта:
До 3 июля 1942 года войска фронта силами Севастопольского оборонительного района вёл оборонительные бои под Севастополем.
С 25 июля по 5 августа 1942 года войска фронта вели тяжелые оборонительные бои в нижнем течении Дона, а затем на ставропольском и краснодарском направлениях.
В августе-сентябре 1942 года войска фронта провели Армавиро-Майкопскую и Новороссийскую операции, не допустив прорыва противника вдоль Черноморского побережья в Закавказье.
Командующим фронтом С.М.Буденный был с мая по август 1942 года.
По рекомендации Будённого советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий, к концу года было дополнительно развёрнуто свыше 80 кавалерийских дивизий лёгкого типа. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
