Перманентнвый срач про СССР , Положительные и отрицательные стороны Советского государства
Земляк
Отправлено: 4 декабря 2015 — 03:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
Схема формирования бюджета страны Советов не всегда понятна. Но тем не менее ничего бесплатного нет, не было и не будет.
И если кто-то, что -то получил бесплатно, то это значит что кто-то оплатил эту бесплатность.
Схема простая - 300 миллионов рыл отдавали свой труд и далее большую часть продукта перераспределяло государство, а меньшую - выдавало в качестве зарплаты.
Точно та же схема и при капитализме. Только с прослойкой из корпораций и прочего бизнеса.
.
Ну с советской системой понятно.
Теперь посмотрим на наш, пока, капитализм. Что, и здесь распределением занимается государство?
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
ПЛАНОВЫХ УБЫТКОВ ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Интересная штука, между прочим. Как вы сами заметили, отчасти она шла на снижение цен для населения. Ну а от второй части она шла на развитие. Шахту копали не на один день, а на десяток и более, что приводило к необходимости строить мощную подземную инфраструктуру. При этом пока инфраструктура строится - прибыли нет, а есть одни убытки. И эти убытки - плановые, то есть специально заради будущего развития. (Добавление)
Земляк пишет:
Ну с советской системой понятно.
Теперь посмотрим на наш, пока, капитализм. Что, и здесь распределением занимается государство?
Да. При капитализме тоже собирают налоги. Неужели вы не знали? Ну и бизнес-прослойка перераспределением занимается - часть в товары группы А, часть в группу Б.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2015 — 03:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
эмбрион пишет:
Цифра грубая, завышенная раза в полтора, дабы не гуглить про количество работающих в СССР по годам.
Тогда можете смело урезать на половину (это чтобы не гуглить).
LVZh пишет:
Я, честно говоря, до сих пор не понимаю, как можно брать подоходный налог у людей, работающих "на бюджете" (военные, учителя, врачи и т.п.)? Ведь они уже получает деньги из наших налогов
Так ведь подоходный налог - это налог на доходы физических лиц. И никого не интересовало откуда и как получались эти деньги. Хотя я с Вами согласен. Их стоило бы избавить от данного налога. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
ПЛАНОВЫХ УБЫТКОВ ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Интересная штука, между прочим. Как вы сами заметили, отчасти она шла на снижение цен для населения. Ну а от второй части она шла на развитие. Шахту копали не на один день, а на десяток и более, что приводило к необходимости строить мощную подземную инфраструктуру. При этом пока инфраструктура строится - прибыли нет, а есть одни убытки. И эти убытки - плановые, то есть специально заради будущего развития.
Шахту копают под ожидаемые прибыли, но никак не ради того, что бы эта шахта просто существовала.
И вообще это называлось капитальными вложениями, на которые и расходовалась часть бюджета СССР
За этот пост сказали спасибо: Alexis
эмбрион
Отправлено: 4 декабря 2015 — 03:54
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
fan1945 пишет:
Вот потому и не "лягли" грудью защищать прежнюю жизнь. Фактически Мы предали не социалистическое Отечество, а то что получилось к середине 1985 г.
Ведь Горбачёв и его команда предложили ПЕРЕСТРОЙКУ экономики - и все в это
верили. Потому что почти все было реально. Перестройку (демократизацию) всех процессов в Стране. И к этому ВСЕ стремились и очень надеялись на положительные изменения.. Верили, что и это НАМ по плечу. ОКАЗАЛОСЬ - НЕТ.
Да, именно верили. Привыкли к вранью пропаганды и верили до тех пор, пока не привели на бойню и не включили электрошокер. Плюс СССР по формированию пассивности среди своих граждан был на первых местах в мире. Поэтому даже когда поняли, пассивность свою роль очень даже мило для новой власти сыграла. Играет и сейчас, до следующего электрошока.
fan1945 пишет:
Оказывается - ДЕМОКРАТИЯ - весьма сложное явление и годится только для общества достаточно высокой КУЛЬТУРЫ. Которой Мы ни тогда не являлись, тем более сейчас.
И здесь вы правы. Власть народа с неба не падает, начальники её ни разу отдать не мечтают. А пассивный народ её никогда забрать не сможет.
Правда в плане культуры можно поспорить. То есть - смотря что вы понимаете под культурой. Как минимум частью культуры является грамотность. Если вы про неё забыли (или считаете себя достаточно грамотным), то вы неправы.
Земляк
Отправлено: 4 декабря 2015 — 03:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
Ну с советской системой понятно.
Теперь посмотрим на наш, пока, капитализм. Что, и здесь распределением занимается государство?
Да. При капитализме тоже собирают налоги. Неужели вы не знали? Ну и бизнес-прослойка перераспределением занимается - часть в товары группы А, часть в группу Б.
Налоги собирают везде. И при социализме и при капитализме. А вот бизнес прослойка, как Вы изволили выразиться уже занимается перераспределением не только в группы А - средств производства и группу Б- потребительские товары, но и активно участвует в распределении финансов - банковский сектор.
И что, это так сильно похоже на экономику СССР?????
эмбрион
Отправлено: 4 декабря 2015 — 03:59
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
ПЛАНОВЫХ УБЫТКОВ ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Интересная штука, между прочим. Как вы сами заметили, отчасти она шла на снижение цен для населения. Ну а от второй части она шла на развитие. Шахту копали не на один день, а на десяток и более, что приводило к необходимости строить мощную подземную инфраструктуру. При этом пока инфраструктура строится - прибыли нет, а есть одни убытки. И эти убытки - плановые, то есть специально заради будущего развития.
Шахту копают под ожидаемые прибыли, но никак не ради того, что бы эта шахта просто существовала.
И вообще это называлось капитальными вложениями, на которые и расходовалась часть бюджета СССР
Предприятие в СССР на прибыль покупало не доставшуюся вам квартиру. Когда оно копало шахту - прибыли не было, вы остались без квартиры. И прибыль появится через сколько-то лет после строительства шахты. Вот тогда бы вам могли предоставить квартиру. То есть с бухгалтерской точки зрения - был убыток. А с вашей точки зрения - нужно было бежать на другое предприятие за квартирой. Но, как я понимаю, вас вполне устраивала компенсация в виде продукции вашего пищевого предприятия, которую другие жители города купить не могли (дефицит). (Добавление)
Земляк пишет:
Налоги собирают везде. И при социализме и при капитализме. А вот бизнес прослойка, как Вы изволили выразиться уже занимается перераспределением не только в группы А - средств производства и группу Б- потребительские товары, но и активно участвует в распределении финансов - банковский сектор.
И что, это так сильно похоже на экономику СССР?????
Если вы не станете искуственно выделять финансы из экономики, то копия получается просто неотличимая. Финансы и там и там есть единая расчётная система, обеспечивающая работу экономики, то есть производство А и Б. Или вы деньгами можете питаться? Жить в домике из денег? А на прибыли спекулянтов я уже указывал ранее.
Земляк
Отправлено: 4 декабря 2015 — 04:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
ПЛАНОВЫХ УБЫТКОВ ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Интересная штука, между прочим. Как вы сами заметили, отчасти она шла на снижение цен для населения. Ну а от второй части она шла на развитие. Шахту копали не на один день, а на десяток и более, что приводило к необходимости строить мощную подземную инфраструктуру. При этом пока инфраструктура строится - прибыли нет, а есть одни убытки. И эти убытки - плановые, то есть специально заради будущего развития.
Шахту копают под ожидаемые прибыли, но никак не ради того, что бы эта шахта просто существовала.
И вообще это называлось капитальными вложениями, на которые и расходовалась часть бюджета СССР
Предприятие в СССР на прибыль покупало не доставшуюся вам квартиру. Когда оно копало шахту - прибыли не было, вы остались без квартиры. И прибыль появится через сколько-то лет после строительства шахты. Вот тогда бы вам могли предоставить квартиру. То есть с бухгалтерской точки зрения - был убыток. А с вашей точки зрения - нужно было бежать на другое предприятие за квартирой. Но, как я понимаю, вас вполне устраивала компенсация в виде продукции вашего пищевого предприятия, которую другие жители города купить не могли (дефицит).
Понятно, а в связи с тем, что капиталовложения есть вещь постоянная, ибо развитие остановить невозможно, то решение жилищной проблемы это вообще идея отдаленного будущего. (столько не живут)
Но это если речь идет об прибыли и убытках. Но мы можем брать еще и заранее убыточные, но шибко затратные проекты. Не только планово-убыточные предприятия, но и, например космос, который при охрененных затратах, если и принесет прибыль, то вообще хрен знает когда
Но и это еще не все. Рано или поздно в СССР сложилась очень интересная ситуация, когда капиталовложения переставали ожидаемую отдачу. Это когда денег вкладывали все больше и больше, но результат получали очень скромный. А если проще, то мало выделить деньги, их надо использовать с наибольшей выгодой. (Добавление)
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
Налоги собирают везде. И при социализме и при капитализме. А вот бизнес прослойка, как Вы изволили выразиться уже занимается перераспределением не только в группы А - средств производства и группу Б- потребительские товары, но и активно участвует в распределении финансов - банковский сектор.
И что, это так сильно похоже на экономику СССР?????
Если вы не станете искуственно выделять финансы из экономики, то копия получается просто неотличимая. Финансы и там и там есть единая расчётная система, обеспечивающая работу экономики, то есть производство А и Б. Или вы деньгами можете питаться? Жить в домике из денег? А на прибыли спекулянтов я уже указывал ранее.
Даже если убрать банковский сектор, то все одно две разных системы.
Бизнес не только самостоятельно определяет вектор своего развития в группах А и группах Б, но и все меньше и меньше зависит от государства под названием СССР с его тотальной плановой экономикой. Под словами меньше зависит, надо понимать, что определенные элементы плановости все одно существуют (Добавление)
Плановая экономика СССР стояла на 4-х "китах"
1 Госплан,который планировал как осуществить планы партии и правительства
2 Госснаб, что осуществлял материальное обеспечение воплощения планов в жизнь
3 Минфин, что осуществлял финансирование намеченных работ
4 Минторг,который занимался распределением имеющихся товарных фондов среди населения
Поэтому, если брать шахту из примера,то для начала строительтво ещё,должно было включено в общие планы государства,если утвердят, то в дело включаются Госснаб,направляющий на место сто тельства необходимые материалы, оборудование и прочего,ну а
Минфин занимается, финансированием всего этого
galbur
Отправлено: 4 декабря 2015 — 09:31
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
эмбрион пишет:
Схема простая
эмбрион пишет:
Точно та же схема и при капитализме.
эмбрион пишет:
И самое интересное получается при сравнении того, что доходило до конкретного потребителя.
эмбрион пишет:
Кроме того, в СССР была огромная проблема качества. Трусы в продаже были, но далеко не всем нравились. И то же самое относится ко всей продукции СССР, вплоть до военной, которую любят у нас превозносить.
Математика СССР еще проще чем Вам кажется.В основе экономики стояли люди которые детьми(подростками)в 41-45 г ночевали у станков и выдавали валовость сверх разумной нормы.После войны все производство лежало на плечах этих людей,да и нервы были у них не всегда в порядке Подумаеш?!Трусы Вам не понравились,всей стране наривиться а Вы из себя привереду корчите?!
Причина в том что даже этот незатейливый товар на складах не залеживался и товарные вагоны не простаивали.Вот этими трусами капусту рубили так,что Чубайсу с нанотехнологиями и не снилось.Ведь даже сегодня спрос на те товары очень высок в простом мире.Сегодня в век нано\технологий встречаются старики ищущие советские калоши.
Ну просто физиологически не могли работяги с военного вала сразу переключится на кружевные трусики.Думали что дети их будут кружева плести?!А не жалится на кнопках. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Земляк
Отправлено: 4 декабря 2015 — 10:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Калоши,кстати, товар идущий на экспорт.
Григорий Не я
Отправлено: 4 декабря 2015 — 10:13
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
эмбрион пишет:
Одинаковые налоги проще при учёте. То есть врачи были разные, были обычные, были ведомственные, может ещё какое деление было. И что бы всем платить одинаково, самым простым учётным трюком будет назначить всем одинаковый оклад. Далее к окладу можно навешивать всяческие надбавки от ведомства, за севера, за вредность и т.д. Получается некая сумма
Думаете сейчас иначе?
STiv
Отправлено: 4 декабря 2015 — 11:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Планово убыточные предприятия существуют и на Западе и в современной кап экономике.
таких существует несколько вариантов.
1- Скупка активов для последующего уничтожения......т.е. выкупается предприятие условно говоря конкурента, а потом банкротится и уничтожается. Делается для защиты собственного производства и увеличения нормы прибыли на своих производствах.
2- Предприятия которые ( как пример0 при добыче сырья, являются убыточными изначально, по разным причинам ( экономическим, политическим, природным). Но в силу развития технологической базы на остальных предприятиях цепочки получения конечного продукта, это нивелируется и даже появляется прибыль......
так, что ПЛАНОВО-УБЫТОЧНОЕ, а это в т.ч. разного рода социальные предприятия есть везде. Подобного рода содержание убыточных предприятий- удел сильного бизнеса и государства. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Понятно, а в связи с тем, что капиталовложения есть вещь постоянная, ибо развитие остановить невозможно, то решение жилищной проблемы это вообще идея отдаленного будущего. (столько не живут)
Подумаеш?!Трусы Вам не понравились,всей стране наривиться а Вы из себя привереду корчите?! 
