Перманентнвый срач про СССР , Положительные и отрицательные стороны Советского государства
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2015 — 01:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Так значит прав был Сталин , расстреляв Кузнецова и его подельников.
За что по Вашему Сталин "расстрелял Кузнецова" и о каких подельниках Вы пишите? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
За что по Вашему Сталин "расстрелял Кузнецова" и о каких подельниках Вы пишите?
Ну не в шпионаж пользу Англии. За сепаратизм и своеволие...
Земляк
Отправлено: 4 декабря 2015 — 02:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mischuta69 пишет:
Земляк пишет:
СССР это прежде всего единовластие партии большевиков на территориях союзных республик.
Ну сейчас же все получилось , как хотел Кузнецов и К , есть компартия России , но нет единства той , царской , сталинской , России. Так значит прав был Сталин , расстреляв Кузнецова и его подельников.
Тут два варианта, хотел или ему это желание приписали ретивые следаки.
Кузнецов шел по Ленинградскому делу, очередному в череде искусственно созданных в угоду Виссарионычу
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 4 декабря 2015 — 02:03
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк пишет:
Кузнецов шел по Ленинградскому делу, очередному в череде искусственно созданных в угоду Виссарионычу
А это чьё авторитетное мнение? Ваше или покойного предателя Родины Яковлева?
Земляк
Отправлено: 4 декабря 2015 — 02:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mischuta69 пишет:
Земляк пишет:
Кузнецов шел по Ленинградскому делу, очередному в череде искусственно созданных в угоду Виссарионычу
А это чьё авторитетное мнение? Ваше или покойного предателя Родины Яковлева?
Блин, кругом одни предатели.
Вообще-то это мнение Верховного Суда СССР
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2015 — 02:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Ну не в шпионаж пользу Англии. За сепаратизм и своеволие...
А более подробно? В чём Вы усмотрели сепаратизм и о каком своеволии идёт речь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 4 декабря 2015 — 02:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вообще-то партия нарвалась сама. Сначала произошло разделение в партии, на тех, кто принимает решения, и тех, чья задача была эти решения выполнять не рассуждая. Затем, первая, руководящая часть ее, настолько зажралась, что сдуру решила, мол, восхваляют, значит поддерживают.. но фиг там. Первые же альтернативные выборы в 1989 году, показало, что партработникам доверяло каких-то 10% наших избирателей. И это при том, что административный ресурс еще никто не отменял
mischuta69
Отправлено: 4 декабря 2015 — 02:41
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк пишет:
Первые же альтернативные выборы в 1989 году, показало, что партработникам доверяло каких-то 10% наших избирателей. И это при том, что административный ресурс еще никто не отменял
Всё абсолютно верно , только , как это всё происходило? Я в 1989 году на момент выборов служил в СА. И нам для голосования даны были кандидаты. Один- главный инженер СА , генерал-армии. Для приезда его мы вычищали все закоулки. И второй-председатель колхоза. Угадайте с трех раз за кого мы все проголосовали? Неужели за ...удака , ради которого корячились неделю?
Земляк
Отправлено: 4 декабря 2015 — 02:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mischuta69 пишет:
Земляк пишет:
Первые же альтернативные выборы в 1989 году, показало, что партработникам доверяло каких-то 10% наших избирателей. И это при том, что административный ресурс еще никто не отменял
Всё абсолютно верно , только , как это всё происходило? Я в 1989 году на момент выборов служил в СА. И нам для голосования даны были кандидаты. Один- главный инженер СА , генерал-армии. Для приезда его мы вычищали все закоулки. И второй-председатель колхоза. Угадайте с трех раз за кого мы все проголосовали? Неужели за ...удака , ради которого корячились неделю?
Надо понимать, что на тот момент выбор был еще не шибко богат, но уже был. Но вот прошло 23 года и я вспоминаю выборы 2011. КПРФ занимает второе место, и перед этим на выборах 2007 и 2003 так же второе. Конечно коммунисты вопят орут о фальсификации выборов, но разрыв всегда довольно высок, что бы понять, это традиционные вопли проигравших. Не мы мол, плохи, а нас победили НЕ честно.
Трудно сказать, почему так происходит, может быть потому, что заняв в Думе лидирующее положение в результате выборов в 1995 и в 1999 гг, коммунисты ну никак не смогли переломить ситуацию в сторону той системы, что была при СССР.
эмбрион
Отправлено: 4 декабря 2015 — 03:33
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
Схема формирования бюджета страны Советов не всегда понятна. Но тем не менее ничего бесплатного нет, не было и не будет.
И если кто-то, что -то получил бесплатно, то это значит что кто-то оплатил эту бесплатность.
Схема простая - 300 миллионов рыл отдавали свой труд и далее большую часть продукта перераспределяло государство, а меньшую - выдавало в качестве зарплаты.
Точно та же схема и при капитализме. Только с прослойкой из корпораций и прочего бизнеса.
И самое интересное получается при сравнении того, что доходило до конкретного потребителя. Интерес там, так сказать, в акцентах. В целом доходившая часть и там и там в процентном отношении была близка. В СССР больше на войну и на великие стройки уходило, а на западе на ту же войну и те же стройки, но уже для частных контор, плюс немало оседало в карманах нескольких процентов (от всего общества) богатых. А впечатление у граждан разных соц. систем было разным именно из-за акцентов.
Акцент - не могу купить американские трусы. Да, те кто не мог, бывало сожалел. Но в кап. странах многие не могли купить образование или мед. помощь и тоже сожалели. То есть из всего набора благ цивилизации и там и там население получало не всё.
Кроме того, в СССР была огромная проблема качества. Трусы в продаже были, но далеко не всем нравились. И то же самое относится ко всей продукции СССР, вплоть до военной, которую любят у нас превозносить.
Так же к акцентам следует относить то, что понимают под словом "справедливость". У буржуев миллионеры не скрывали, что денег у них как грязи, но для успокоения масс придумали очень действенную отмазку - если ты будешь много работать, то у тебя тоже столько будет. По сути это чистая ложь, но выглядит правдоподобно. Только если вспомним, что на всех жителей миллионов банально не хватит, то сразу возникает простая мысль - ну вот будут все трудиться в поте лица, и что? Откуда миллионы-то возьмутся?
В СССР начальники скрывали, что в плане потребления они как сыр в масле живут. При этом пели песни про "ты должен отдать стране последнее". Страна в этом случае, естественно, ассоциировалась с карманом начальника. Но тем не менее, распределение благ в целом по обществу в СССР было гораздо более равномерным, что выглядело справедливее капитализма. Ну и идеология с ориентацией на человека, безусловно, тоже добавляла плюсов в образ СССР.
Подводя итог - капитализм распределяет продукт общего труда неравномерно и объясняет это баснями про "так надо для свободного рынка, где ты тоже можешь стать богатым".
СССР же распределял продукт равномернее и пел песни про общечеловеческие блага, чем и привлекал и до сих пор привлекает массу народу. Но вот гниль в СССР тщательно скрывалась и это было крайне отвратительной чертой СССР. Декларируя общечеловеческие ценности по факту СССР создал неявную (скрываемую от глаз) касту хозяев жизни.
В общем обе системы врали своим рабам по полной программе. Но распределяли продукты труда общества по разному, что и привело многих к ожиданию лучшего в случае перехода к СССР №2.
Alexis
Отправлено: 4 декабря 2015 — 03:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
эмбрион пишет:
Схема простая - 300 миллионов рыл отдавали свой труд
Откуда такое количество работающих, если в СССР было около 286 млн. человек? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
эмбрион
Отправлено: 4 декабря 2015 — 03:39
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
LVZh пишет:
Я, честно говоря, до сих пор не понимаю, как можно брать подоходный налог у людей, работающих "на бюджете" (военные, учителя, врачи и т.п.)? Ведь они уже получает деньги из наших налогов...
Одинаковые налоги проще при учёте. То есть врачи были разные, были обычные, были ведомственные, может ещё какое деление было. И что бы всем платить одинаково, самым простым учётным трюком будет назначить всем одинаковый оклад. Далее к окладу можно навешивать всяческие надбавки от ведомства, за севера, за вредность и т.д. Получается некая сумма. И она в случае отсутствия общего подоходного создаст 12% разницы для ведомственных и обычных врачей. Вот что бы эти 12% за одну и ту же работу не вызывали раздражения, самое простое средство и есть - назначить всем один налог. (Добавление)
Alexis пишет:
эмбрион пишет:
Схема простая - 300 миллионов рыл отдавали свой труд
Откуда такое количество работающих, если в СССР было около 286 млн. человек?
Вам шашечки или понять как работает? Цифра грубая, завышенная раза в полтора, дабы не гуглить про количество работающих в СССР по годам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Блин, кругом одни предатели.