Да, тут даже больше чем я хотел увидеть. Спасибо! Подробно уже завтра буду вникать. Надо ещё с современным бытиём сопоставить для лучшего понимания. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kourveen пишет:
Да, тут даже больше чем я хотел увидеть. Спасибо! Подробно уже завтра буду вникать. Надо ещё с современным бытиём сопоставить для лучшего понимания.
Это новый блог. Раньше этот же товарищ вел ЖЖ "Лаборатория историка", откуда я и брал свои документы.
Сейчас он немного изменил формат и объединил ранее разрозненные сведения по одному вопросу в одних постах.
Григорий Я
Отправлено: 3 марта 2013 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
у меня вопрос к Оперу. если с паспортами было так.как вы пишите, то почему бы просто не отдать паспорта крестьянам, как отдали их жителям городов? Зачем согласие правления или ещё кого-нибуль? Почему не отдали на руки паспорта?
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 3 марта 2013 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Григорий Я пишет:
у меня вопрос к Оперу. если с паспортами было так.как вы пишите, то почему бы просто не отдать паспорта крестьянам, как отдали их жителям городов? Зачем согласие правления или ещё кого-нибуль? Почему не отдали на руки паспорта?
Хотя бы потому что паспортизация длилась вплоть до 1937 года - провести такое мероприятие в одночасье невозможно.
Кроме этого, в деревнях не было такого разгула чубаровщины (так в те годы называли уличных преступников - от "чубаровцев", группы изнасиловавшей девушку-комсомолку в садике "Сан-Галли" на Лиговке), как это было в городах. Следовательно не требовалось организовывать такой учет населения.
Kourveen
Отправлено: 3 марта 2013 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
Хотя бы потому что паспортизация длилась вплоть до 1937 года - провести такое мероприятие в одночасье невозможно.
Опять же, есть наглядный пример из современности: в конце 90-х начале 00, у нас был дефицит бланков (корочек). Выдавали временный паспорт. Уже году так в 2002 бланков стало вдоволь и временные паспорта перестали продливать. Вощем, гемор ещё тот, хороший кусок жизни провёл в очередях и беготне от окошка к окошку через несколько кварталов.
Тогда, скорее всего, в первую очередь опаспартизовали городских, а уж потом деревенских. Ну и деревенских по приезду в города. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Vist
Отправлено: 3 марта 2013 — 17:44
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Kourveen пишет:
Тогда, скорее всего, в первую очередь опаспартизовали городских, а уж потом деревенских. Ну и деревенских по приезду в города.
А работники совхозов - они тоже городские?
Григорий Я
Отправлено: 3 марта 2013 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Опер пишет:
Хотя бы потому что паспортизация длилась вплоть до 1937 года - провести такое мероприятие в одночасье невозможно.
Но им паспорта на руки не выдали и в 37-м.,и в 38-м.. и в 39-м. (Добавление)
Kourveen пишет:
Тогда, скорее всего, в первую очередь опаспартизовали городских, а уж потом деревенских. Ну и деревенских по приезду в города.
деревенских так и не опаспортизовали. то есть по требованию, им якобы выдавали. То есть "попробуй не отдать"- и сразу уголовная ответственность тому, кто не отдал паспорт. Я всё равно не понимаю. почему не отдали паспорта, если никаких ограничений в передвижении не существовало.И очень странно выглядит обязательная справка. если человек ехал в город поторговать на колхозном рынке. (Добавление)
Vist пишет:
А работники совхозов - они тоже городские?
не интересовался. Думаю. также..
Kourveen
Отправлено: 3 марта 2013 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
И очень странно выглядит обязательная справка. если человек ехал в город поторговать на колхозном рынке.
Ну мало ли - перекупщик, а не колхозник или частник. (?) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Григорий Я
Отправлено: 3 марта 2013 — 18:19
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Kourveen пишет:
Ну мало ли - перекупщик, а не колхозник или частник.
Мне кажется, что преследовалась не эта цель.
Kourveen
Отправлено: 3 марта 2013 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Мне кажется, что преследовалась не эта цель.
Какая? Между делом, солдаты на начало войны оказались без документов - красноармейской книжки. Её ввели обратно только с октября 1941 года. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 3 марта 2013 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Vist пишет:
А работники совхозов - они тоже городские?
Совхоз - государственное предприятие. В соответствии с положением о паспортах - паспортизации подлежали в том числе работники государственного сектора экономики. (Добавление)
Интересная информация по ссылке, в "Лаборатории историка она мне не попадалсь":
"Данные приведены В. Поповым со ссылкой: ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4155. Л. 199—201.
Итого: 112 миллионов 644 тысячи 700 постоянных паспортных книжек.
В 1940 г. в СССР насчитывалось 194,1 млн. человек, из них в сельской местности проживал 131 млн. человек. Однако, до 16 лет паспорт не получали. Не хочу ночью искать долю населения СССР до 16 лет по переписи 1939 г., но на глазок это не менее 30%, т.е. 65 млн.
Если прикинуть грубо, то надо из 112 млн. вычесть паспорта умерших, допустим 12 млн. Потом из 194 млн. вычитаем оставшиеся на руках 100 млн. паспортов, вычитаем 65 млн. детей до 16 лет. Получаем где-то 28 млн. беспаспортных крестьян старше 16 лет из общего количества сельских жителей в 131 млн. чел. Создается уверенное впечатление, что паспортов не было лишь у тех, кому они были и не нужны…"
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Опер пишет:
Совхоз - государственное предприятие. В соответствии с положением о паспортах - паспортизации подлежали в том числе работники государственного сектора экономики.
Да я знаю... Просто это был вопрос на:
Kourveen пишет:
Тогда, скорее всего, в первую очередь опаспартизовали городских, а уж потом деревенских.
Опер пишет:
Интересная информация по ссылке... ... ...
Читал. 28 млн. беспаспортных крестьян, по мнению автора, это мелочь. Хорош "гусь"... На самом деле - больше. Он не учитывал повторную выдачу паспортов - взамен утраченных, сменивших фамилии, временных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
