|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа |
| |
Опер  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 14:22 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Не говоря об частностях, Гитлер получил едва ли не главное- стратегическую инициативу на европейском театре войны. Он нападал, остальные оборонялись. Он ее имел и до подписания Договора о ненападении. Именно он инициировал аншлюс Австрии и аннексию Судет с последующей оккупацией Чехословакии. Т.е. первое слово было за ним и инициатива была именно его.
А вот после заключения Договора инициатива частично перешла к англичанам и французам, объявившим войну Германии и перешедшими ее границу. И дальше от инициативы они не отказывались. К примеру оккупация Норвегии стала результатом разворачивающейся десантной операции английской армии, которую немцы опередили буквально на несколько часов. Alexis пишет: Но Вы забываете тот факт, что без Пакта ни Гитлер не мог довооружиться 1. Никакого Пакта вообще не существовало в истории, а документ подписанный в Москве назывался Договор о ненападении. Название "пакт" ему привесили исключительно в пропагандистских целях, с целью его изначальной демонизации в глазах общества.
2. Германия довооружилась еще до заключения Договора, захватив чехословацкие арсеналы и заводы по производству вооружения, мощнейшие в Европе. Захваченная у французов и прочих европейцев техника особенного влияния на усиление мощи немецкой армии не оказала.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 14:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: 1. Никакого Пакта вообще не существовало в истории , а документ подписанный в Москве назывался Договор о ненападении.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
(нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt), но больше он известен как Пакт Молотова — Риббентропа. Опер пишет: 2. Германия довооружилась еще до заключения Договора, захватив чехословацкие арсеналы и заводы по производству вооружения, мощнейшие в Европе.
(Добавление)
Вот кое-что.
"... Поскольку Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. В результате отношения между Третьим Рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров» (Зимонин В.П. Новый труд о мировых войнах XX века // Отечественная история. 2004. №1. С.162). Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. Именно из-за пакта Молотова-Риббентропа японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны.
Таким образом, не будет преувеличением сказать, что, заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа — пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на «дипломатическом фронте».
Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещё бы! Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах..."
http://censor.net.ua/forum/50416...zovannaya_strana
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 16:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: (Зимонин В.П. Новый труд о мировых война х XX века // Отечественная история . 2004. №1. С.162). Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР , был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. Именно из-за пакта Молотова-Риббентропа японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США . Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны.
Я Вас не узнаю, честное слово. Кто такой Зимонин, какие документы он использовал в своей работе? Вы сам "Новый труд..." его читали? Или просто скопипастили строчку с сайта "Великая и оболганная? "Именно из-за пакта М-Р японские правящие круги сделали выбор...". И что дальше? Если на то пошло, это Гитлер помог Сталину победить Германию, ибо он не хотел, чтобы Япония ввязывалась в войну с СССР. Что тут не понятно? Еще раз медленно: ГИТЛЕР ВСЯЧЕСКИ ОТБРЫКИВАЛСЯ И НЕ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЯПОНИЯ УЧАСТВОВАЛА В ЕВРОПЕЙСКИХ РАЗБОРКАХ, И ОТ НЕГО ЯПОНСКИМ ПРАВЯЩИМ КРУГАМ ДО 22 ИЮНЯ 1941 НЕ ПОСТУПАЛО НИКАКИХ СИГНАЛОВ К СОВМЕСТНОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ СССР. ЧТО ТАМ СЕБЕ НАВООБРАЖАЛИ ЯПОНЫ(мать), ЭТО ИХ ДЕЛО.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: СССР набивался в союзники странам демократии ,видя в них потенциальных партнёров
Набивался, чтобы столкнуть их с Гитлером. Относительно "партнёрства" вряд ли он был столь наивным.
Волкон пишет: Только вот евро демократы и социалисты ,как сейчас в Украине ,были на стороне и Гитлера и Муссолини
Тут Вы ошибаетесь. Гитлер своих социалистов первыми в концлагеря отправил. К тому же среди них было много евреев.
А немцев-коминтерновцев, которые побежали в СССР, под нож пустил Вождь и Учитель.
Волкон пишет: На эту позицию он стал склонятся после Мюнхена и Испании.
Имхо, но Вождь как раз обрадывался, когда Гитлер к власти пришёл, т.к. с этого момента Европа стала разделена, ей уже не до СССР было.
Волкон пишет: переговорах с англо-франками?
Нет, с Гитлером, разумеется. Подписание Пакта.
Alexis пишет: А у Англии и Франции была концепция: столкнуть СССР и Германию. Ведь так?
В школе нас именно так и учили. Чего же они тогда не заключили союз с Гитлером против СССР? Или, например, почему англичане не вышли из войны, воспользовавшить предложением Гесса?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 18:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Радист пишет: В школе нас именно так и учили. Чего же они тогда не заключили союз с Гитлер ом против СССР ? Или, например, почему англичане не вышли из войны, воспользовавшить предложением Гесса?
(Добавление)
но я считаю. что вторую мировую войну затеяли как раз англичане. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 19:30
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Радист пишет: В школе нас именно так и учили. Чего же они тогда не заключили союз с Гитлер ом против СССР ?
"Мы полагали, что если заставить Германию, пусть и ценой независимости небольшого государства, обратиться на восток, то она войдет в столкновение с Советской Россией и мы, таким образом, будем избавлены от войны, которой мы так хотим избежать"
Радист пишет: Или, например, почему англичане не вышли из войны, воспользовавшить предложением Гесса? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 19:33
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: А зачем? Ведь у англичан преимущество на море и превосходства в воздухе немцы так и не добились. Т.е. для немцев они не доступны. Заключение мира приведет к тому что рлд Гитлер ом останется вся Ервопа, а в переспективе и СССР (если конечно победит, но тогда об этом еще никто не знал). (Отредактировано автором: 30 апреля 2014 — 19:34) |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 19:46
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Alexis пишет: (Зимонин В.П. Новый труд о мировых война х XX века // Отечественная история . 2004. №1. С.162). Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР , был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. Именно из-за пакта Молотова-Риббентропа японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США . Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны.
Я Вас не узнаю, честное слово. Кто такой Зимонин, какие документы он использовал в своей работе? Вы сам "Новый труд..." его читали? Или просто скопипастили строчку с сайта "Великая и оболганная? "Именно из-за пакта М-Р японские правящие круги сделали выбор...". И что дальше? Если на то пошло, это Гитлер помог Сталину победить Германию, ибо он не хотел, чтобы Япония ввязывалась в войну с СССР. Что тут не понятно? Еще раз медленно: ГИТЛЕР ВСЯЧЕСКИ ОТБРЫКИВАЛСЯ И НЕ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЯПОНИЯ УЧАСТВОВАЛА В ЕВРОПЕЙСКИХ РАЗБОРКАХ, И ОТ НЕГО ЯПОНСКИМ ПРАВЯЩИМ КРУГАМ ДО 22 ИЮНЯ 1941 НЕ ПОСТУПАЛО НИКАКИХ СИГНАЛОВ К СОВМЕСТНОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ СССР. ЧТО ТАМ СЕБЕ НАВООБРАЖАЛИ ЯПОНЫ(мать), ЭТО ИХ ДЕЛО.
25 июля 1941 года США ввело эмбарго на поставку нефти в японию и заморозило японские активы. В результате японцы решили не нападать на СССР, а напасть на США. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 19:48
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
sidh пишет: 25 июля 1941 года США ввело эмбарго на поставку нефти в японию и заморозило японские активы. В результате японцы решили не нападать на СССР , а напасть на США . |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 19:56
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Григорий Не я пишет: foma пишет: А зачем? Ведь у англичан преимущество на море и превосходства в воздухе немцы так и не добились. Т.е. для немцев они не доступны. Заключение мира приведет к тому что рлд Гитлер ом останется вся Ервопа, а в переспективе и СССР (если конечно победит, но тогда об этом еще никто не знал). Мне непонятно одно... Зачем англичанам понадобилась мировая война..?
Это не англичанам понадобилась мировая война, а пиндосам, т.к. В германии появился власть отстаивающая национальные интересы.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: sidh пишет: 25 июля 1941 года США ввело эмбарго на поставку нефти в японию и заморозило японские активы. В результате японцы решили не нападать на СССР , а напасть на США . Всё больше склоняюсь к выводу, что не пакт Молотова-Риббентропа развязал мировую войну.
Формально мировую войну развязали англия с францией. Объявившие войну германии 3 сентября. Поводом стало вторжение вермахта в польшу 1 сентября, при этом вторжение красной армии в польшу 17 сентября было не замечено. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 19:59
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
sidh пишет: Это не англичанам понадобилась мировая война , а пиндосам, т.к. В германии появился власть отстаивающая национальные интересы. не думаю.. Договора с Чехословакией и Польшей заключали не американцы.
(Добавление)
sidh пишет: Формально мировую войну развязали англия с францией. Объявившие войну германии 3 сентября. Поводом стало вторжение вермахта в польшу 1 сентября, при этом вторжение красной армии в польшу 17 сентября было не замечено.
Можете ответить,почему нападение на Чехословакию не привело к началу войны? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
